מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

הערת שוליים "גדול יהיה הבית הזה האחרון מן הראשון" לפי פשוטו בכסף וזהב וחמדת הגוים (בכתוב בהמשך) לדעת חז"ל לא נתקיים (גם לא בימי חשמונאי והורדוס - אולי הנוסטלגיה גורמת להאמין שפעם היה יותר טוב בבחינת אל תאמר מה היה שהימים הראשונים...) ולכן פירשוהו (בתחילת בבא בתרא) בשנים - שעמד יותר זמן מהראשון ואחר שלדעתם בית שני עמד 420 ע"כ הראשון עמד פחות ולא 436 (אני משער שהאמת הפוכה שהנתון שהראשון עמד 410 הוא קדום מהפירוש גדול בשנים...).

וכמובן לדעת החוקרים אכן התגשם - 586 מול 436.
לדעתי הנבואה התגשמה ע"ד הפשט. בניין הורדוס היה מדהים ביפיו, יתכן שעבר את מקדש שלמה אבל קשה להעריך זאת. ונהרו אליו כל הגויים התגשם בהחלט בתקופה הרומית - כידוע, היה גל עצום של מתיהדים בתקופה זו. בתחילת המאה הראשונה לספירה היו 10% מאזרחי האימפריה הרומית יהודים או יהודים למחצה, וראה גם כאן קישור
לא דיברנו בכלל על המוכח מנבואות חגי זכריה ומלאכי ואנסה לעשות זאת בל"נ בימים הקרובים.

אם עכשיו שנת 6,000, יתכן שהעולם כבר נחרב ואנחנו פשוט לא מרגישים.. אגב, לפי השומרונים השנה היא בערך 6,250, קץ העולם היה אמור להגיע לפי חשבונם בשנת 6,100 (אז מסתיימת הפנותה, תקופת הסתר הפנים, והתהב אמור לגאול את העולם ולהביא את יום נקם ושילם, בו היהודים יודו בנכונות הר גרזים) מניין השנים הוא דבר חשוב מאד בדת שלהם ואעפ"כ הם הצליחו להסתדר עם חוסר ההתאמה.

רק עכשיו ראיתי את האשכול המרתק הזה,אם כי מפאת קוצר הזמן לא הספקתי עדיין לעבור על כל דפיו, כך שיתכן שאחזור על דברים שכבר נאמרו,אתכם הסליחה. בשלב זה אתייחס במספר נקודות קצרות ואם יתגלה עניין אנסה להרחיב.

א. צריך להבין ששנוי כרונולוגי אינו מקומי לתקופה מסוימת אלא משליך על כל ההיסטוריה,בנידון דידן הכרונולוגיה המקובלת מתאחדת בהפרש זניח עם הכרונולוגיה של סדר עולם בראשית תקופת ההתנחלות,  ההפרש מתקזז על ידי קיצור משמעותי של תקופת השופטים,כך שהמערער על הכרונולוגיה המסורתית צריך לבחור באחת משתיים או לחלוק גם על הכרונולוגיה המקובלת מתקופת ההתנחלות אחורה ולהקדימה בשיעור הזמן האבוד,או לטעון שגם מחברי הנ"ך היו שותפים לקונצפירציה  של חז"ל או לטעותם בפסוקים כמו מלכים ו א.בניין הבית 480 שנה ליציאת מצריים,או שופטים יא כו.

ב. דווקא מחקרו של פרופ' פינקלשטיין המתארך באמצעות בדיקות רבות של פחמן 14 מכוייל  את ערי המבצר המפוארות שלפי התנ"ך נבנו בתקופת הממלכה המאוחדת, לשנים 880-760 לפנה"ס,מתאים לכרונולוגיה של סדר עולם. למרות שכמובן הוא מיחסן לתקופת אחאב ועומרי בהיותו שבוי בכרונולוגיה המקובלת.

ג. ישנם עוד רמזים נוספים כגון חפירות תל אל חמאם ועוד ,אם תהיה התענינות אפרט.

האדם החושב
הריני מביע התעניינות

ההתענינות לא רבה,אבל אי אפשר להשאיר את כמדומני ללא כלום. הוויכוח על התקופה הפרסית אינו ניטש בחלל ריק ,יש לו השלכות היסטוריות הרבה יותר רחבות. ולפני שזורקים את הכרונולוגיה של ס"ע לפח הזבל של ההיסטוריה ,צריך לבדוק איך היא מתאימה לממצאים מתקופות אחרות,אז ראינו שסקר מדהים בהיקפו של בדיקות פחמן 14 מתאימות לס"ע לגבי מלכות דוד ושלמה. נמשיך לסדום, חפירה ארכאולוגית שמתרחשת הרחק מעין התקשורת  צפונית מזרחית וסמוך לים המלח,בשטח ירדן ,באזור שסמוך לדלתא סבירה של שפך הירדן שהוא במלוא זרימתו-"כיכר הירדן" מגלה עיר ענקית במושגים של פעם-שנחרבה לפי תארוך של חרסים-שמקביליהם במקומות אחרים נבדקו בפחמן 14 בשנים 1650-1750 לפנה"ס,החורבן היה לפי עדויות פיזיות של זכוכית מדברית בטמפרטורה של יותר מ 6000 מעלות. ס"ע מתארך את חורבן סדום ל-1713 לפנה"ס. אתר החפירות-
tallelhammam.com בהמשך אם תהיה התענינות נדבר על מאורע אקלימי 4.2k ועוד.

אשמח לקבל מקור לספר המדהים בהיקפו הנ"ל.
לגבי תל אל-חמאם. ראשית, צריך לקבל את זה שמדובר בסדום המקראית ויש וויכוח בעניין. שנית, ההסתמכות על פחמן 14 כאן היא מאוד רחוקה - מספיק פעמים בארכיאולוגיה מציעים שבאתר מסוים המשיכו את השימוש בסגנון מסוים לאחר אתרים אחרים, לאחר מכן צריך להניח שהשרידים האורגניים שנבדקו בפחמן 14 באתרים אחרים אכן היו שייכים בדיוק לזמן של אותו כלי חרס, דבר שהוא ממש לא וודאי, ולבסוף לבדיקות האלה יש טווח - דומני שאם אומרים 1650-1750 אז הכוונה היא שזה 67% בטווח, אם רוצים להגיע ל-95% זה יהיה 1600-1800 ואם רוצים להגיע ל-99% 1550-1850. מטיעון פתלתל כל כך קשה להסיק משהו לגבי הכרונולוגיה של התקופה הפרסית שבנויה על טיעונים הרבה יותר חזקים. ובמיוחד שגם אם נקבל את תיארוך סדום בזמן הנכון נוכל להמשיך ולבנות את הכרונולוגיה כך שנגיע לפרס בזמן הרצוי. כמובן שגם אפשר להציע שהפיכת סדום לא הייתה בימי אברהם (אם מקבלים את זה שהוא היה) אלא מאוחר יותר.

גם אני מביע התעניינות.
אני לא זוכר כרגע בדיוק את מחקרי פינקלשטיין, אבל האם הוא לא טען שהממלכה הצפונית היתה מפותחת בהרבה מהדרומית?
כמו כן, עליך לבדוק את התיארוך של כתובות ידועות כמו כתובת מישע וכתובת תל דן.

 המקור לסקר-http://www.academia.edu/1070739/The_Iron_Age_Chronology_Debate_Is_the_Gap_Narrowing
לגבי סדום המיקום,צורת החורבן וכו' מכוונים לסדום המקראית. התארוך הוא באופן המקובל בכל חפירה על ידי חרסים שמזהים את השכבה כאשר תארוך השכבה בוצע בדר"כ בהרבה מקומות ועל ידי הרבה דגימות. בעניין סדום אכן אתה צודק שניתן להגיע לפרס בזמן הרצוי ,אבל כוונתי הייתה להראות את המהימנות של הכרונולוגיה של  ס"ע באופן כללי,לגבי ארמונות שלמה אי אפשר להגיע לפרס בזמן הרצוי וכדי להישאר עם הכרונולוגיה המקובלת אתה חייב למחוק במובן ההיסטורי בהצלבה עם הממצאים הארכאולוגיים, חלקים נכבדים מהתנ"ך כולל תקופת דוד ושלמה מה שאכן פרופ' פינקלשטיין עורך הסקר עושה ולא להתווכח רק עם ס"ע. לגבי הטיעונים שעומדים בבסיס הכרונולוגיה הפרסית המקובלת,אני מתכוון לבדקם ותוהה עם הם מספיק חזקים להתמודד מול מסורת היסטורית רציפה ומלאה פרטים כמו ספר התנ"ך בצרוף המסורת החיה בעם היהודי,לאו דווקא סדר עולם. אשמח אם תעזור לי ותציג בצורה מסודרת את הטיעונים כבדי המשקל העומדים בבסיס הכרונולוגיה הפרסית המקובלת. 

אדם זורטל  -  11/11/1999