מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

מה זה "בלשון עבר"? הרי נבואות חגי וזכריה מתוארכות לשנת שתיים וארבע לדרייוש (וכמדומני גם שמוזכר איפשהו שהם היו נוכחים בהשלמת הבית בשנת שש לדרייוש) ועזרא הגיע לארץ בשנת שבע לדריווש (לפי חז"ל) כך שברור שעזרא (לפי חז"ל) הוא מאותו דור של חגי וזכריה (הדור האחרון לרוח הקודש) וגם ספריו (עזרא ודברי הימים) נכתבו ברוח הקודש..


ומהקדמת הרמב"ם למשנה תורה:

לפלא שלא מובאת כאן דעתו של שפינוזה על הקונספירציה שעומדת ביסוד דעת חז״ל בזה. ״ראשיתה של הכנסת הקרויה גדולה לא היתה אלא לאחר שאסיה נכבשה ע״י המוקדונים, ומה שהרמב״ם וכו׳ קובעים שנשיאיה היו עזרא נחמיה חגי זכריה וכו׳, הוא בדותה מגוחכה, ואין לה יסוד אחר חוץ ממסורת הרבנים שמוסרים כי מלכות פרס עמדה 34 שנה ולא יותר. ואין בידם להוכיח בדרך אחרת שההחלטות של אותה כנה״ג שנתקיימה ע״י הפרושים בלבד נתקבלו מאת נביאים וכו׳ עד משה וכו׳. ויאמינו בכך הפרושים בעקשנותם הרגילה, ואילו הנבונים שהכירו את סיבות הועדים והכינוסים ואף את המחלוקות בין הפרושים והצדוקים, יוכלו בנקל לשער את סיבות כינוסה של אותה הכנסת. ודאי הוא, שבאותה כנסת לא היו שום נביאים, והחלטות הפרושים, שקוראים להן מסורות, קיבלו את תוקפן מאותה כנסת. (הערה כה לתיאולוגי מדיני)

מאז שפינוזה התקדם המחקר בהרבה ועי' ספרו הנ"ל של מנטל

ארתח - אני מתקשה להבין אותך. אתה מעלה כל פעם את אותו טיעון: בהנחה והיתה בישראל כרונולוגיה, לא ניתן היה להמציא \ לשנות, וממילא יש לקבל את הכרונולוגיה + את השלכותיה לגבי אנשי כנה"ג, אסתר וכל השאר.
אז קודם כל אין לך מושג אם היתה כרונולוגיה או לא. הכרונולוגיה במקרא (עזרא ונחמיה, דה"י) סותרת את סדר עולם לפחות שלוש פעמים, כמו שהארכתי להראות כאן (סעיף ב. חז"ל שגו בחישוב)

לא הבאתי את דעתו של שפינוזה משום הערך המחקרי שבו אלא משום דעתו על השלכותיו של נידון זה על מקורה וראשיתה של תורה שבעל פה.

אברם
אני חושב שיש לי מושג אם היתה כרונולוגיה בישראל.
ואני גם חושב שראיותיך מהפסוקים אינן חד משמעיות ויש אף ראיות להיפך.
ובקיצור יש מקום לדון.
אני לא מכיר אלפי ראיות מהכרונולוגיה היוונית, בכלל אין כרונולוגיה לתקופה הנדונה לא יוונית ולא פרסית.
בראיות מליקוי חמה לא עסקתי, ונראה שכולם מאמינים לואלטר, אשתדל לקרוא בעיון את המאמר שלינקקת, אבל אני מתקשה להאמין שזו הוכחה רצינית, ועכ"פ תמיד תישאר האפשרות שתלמי יצר רשימה משוחזרת, האם לתלמי כן חיבים להאמין?

ניתן לחשב כל ליקוי שהיה ושיהיה ללא תלות בתלמי נוחו עדן (הוא ושיטתו)

אברם, הסתירות בין חז״ל למקרא אינן מוכרחות. א) בני יהויכין. בפסוק מוזכרים בבירור השמות עד נכדו של זרובבל. משם זה נהיה קצת עמום. ב) הכהנים הגדולים. בנושא זה כבר האריך המלבי״ם, אין ממש בעיה לסדר 6 כהנים ב34 שנה. בישראל כיהנו ב34 השנים האחרונותיותר מששה ראשי ממשלה (זה יכול לקרות גם בסדר של בן אחר בן. עיין ברשימות כרונולוגיות של מלכים) ואתה צריך לזכור שבבית שני כיהנו יותר מ300 כהנים (או 85..) ג) ארתחשסתא רבה. לא הבנתי למה כל כך קשה למות בתוך שנתיים. קושייתו האדירה של ר״ע מן האדומים ממש הדהימה אותי . מעתה, במקום ׳איפה אלוקים היה בשואה׳ נשאל ׳איפה אלוקים היה במות ארתחשסתא׳