בית פורומים עצור כאן חושבים

נשים עצלות? זה רציני?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/3/2014 11:42 לינק ישיר 

אלחנן
אין  ספק שתמיד יגרם עוול ליחידים שאינם עונים להגדרות הסריאוטיפיות, אולם זה  בלתי נמנע, גם מערכות חוקים מדברים תמיד על דרך הכלל, למרות שתמיד יהיו  יחידים שיפגעו מהם.

או לו לאותו פוסק שפוסק לפי סריאטיפים,   הנשים כנשים הם לידיעתך הכלל, ולא יחידים.
הפוסק הרציני שפוסק לדורת חייב לעמוד בתנאים שהתורה הכתיבה. לחקור ולדרוש היטב היטב



הנסיון לשנות את ההגדרה של עצלות לפרפקציוניסזם, לא תצלח-
א. הנשים בנקיון הן יותר יסודיות מהגברים.
ב הרמב"] כותב בדיוק למה הן עצלות

חידושי הרמב"ן מסכת חולין דף י עמוד ב

אין ראוי לומר אפי' נשים, ומהדר מפני שהן עצלות ובודקות כל שהו, כלומר לפיכך הוצרך לומר אפי' נשים סד"א בדבר שהוא צריך טורח גדול וחפוש להלך בכל הבתים ולהכניס הנר בחורין ובסדקין דילמא מתוך עצלותם מוריא ואמרה הכא לא שכיח חמץ ואינו צריך בדיקה, קמ"ל ד

זו הרי לא המציאות אצל הנשים שאנחנו מכירים, זה בדיק ההפך,

 קשה לי לקבל  את הטענה הנפוצה. כי השתנו הטבעיים. אני טוען כי יחסם של הנשים אל ביתם השתנה. ויותר.

בתקופת המקרא עד חז"ל מעמד האשה היה שוה למעמד הגבר, ראו  את חוה  שרה רבקה רחל ולאה מרים דבורה וכו' הן בעצם הנהיגו את הבעלים,
חז"ל החלו להתיחס אל האשה כנחותה. בין כמה תשבחות שנתנו לנשים. כפלו ושילשו העלבונות לביזויה.
לפטור אותן ממצות  עשה שהזמן גרמא, היתה בעצם שיא השפלתם, פסילתן מתפקידי ציבור עדות ומשפט, רק הוסיפה להשפלה.
האשה היא עזר כנגדו- כלומר היא עומדת כנגד בעלה כראי, איך שהוא נוהג בה כך היא נוהגת בו, במצבה היא לא בדיוק הזדהה עם הבית במאת האחוזים, היא לא הרגישה בביתה ,בבית.
ולכן היא כנראה התעצלה ממטלות קשות, ועוד באינסטיקט התיחסו בזלזול מה למצוות שניתנו מרבנן, לא של התורה. בזכרון הקולקטיבי שלהן ההשפלה של רבנן תססה בהן עד היום.  המשך הרמב"ן

חידושי הרמב"ן מסכת חולין דף י עמוד ב

 קמ"ל דכיון דבדיקת חמץ דרבנן הימנוה רבנן בדרבנן אבל [בדאוריתא] בכי האי גונא לא מהימני נשים.


אבל במאות השנים האחרונות שהיחס אל הנשים השתנה בעולם, הוא השתנתה במידת מה גם אצלנו, מעט ,מעט, אבל היה שינוי לטובה.
והאשה, כאשה חייכו אליה במקצת ,מיד הפכה לאשה ,לאם הבית, פרשו שונה לטובתה, את עקרת הבית מתהילים. והפכו אותה בתחילה מילולית ואחר כך היא הפכה את זה מעשית, לעיקר הבית.
ולכן היא  כבר לא עצלה , מאד, מאד לא עצלה, היא מוכיחה -לזכר -מי הוא עצל באמת!



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 30/03/2014 12:15:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2014 12:25 לינק ישיר 

בשבוע שעבר עידכנו את השעון לשעון קיץ.

מה חבל שבאותה הזדמנות לא עדכנו את כל המילונים שעצלות פרושה פרפקציוניזם.
זה היה מעודד כמה חלק די ניכר באוכלוסיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2014 13:19 לינק ישיר 

ירוחם, הבה ואלמד אותך פסוק במקרא: ויסעו בני ישראל מרעמסס סוכותה כשש מאות אלף רגלי הגברים. לא שכחנו מישהו? אה, כן. לבד מטף.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 30/03/2014 13:20:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2014 13:34 לינק ישיר 

 חוקיה של השפה העברית, אפילו כשיש מאה נשים וגבר אחד, מדברים עליהם בלשון זכר.
עד להופעתה של - מירב מיכאלי. שהפכה את אלוקים לנקבה.
מדובר על בני ישראל כל הצבא הרגלי שעמדו להכנס לכבוש את הארץ, בזמנם הנשים עדיין לא התגיסוו לצבא עשו רק שרת לאומי, ראה המדרש על תחת התפוח עוררתיך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2014 22:33 לינק ישיר 

1. העניין שלפנינו אינו סקירה היסטורית של דעות אלא נקיטת עמדה מעשית בזמן הזה.
2. ראוי לומר דברים כהוויתם, גם אם קשים הם, כדי שלא יאמר לבסוף כי לא כיוון הדובר בדבריו אל האמת.
3. קבלת דברים משום מעמדו של האומר אותם, ולא מצד בקורת תוכן הדברים עצמם, היא פגומה ופסולה. היא אינה מכבדת את בעל הדברים ואינה מבקשת להשיג את הנכון או השגוי בדברים. אם היתה בהם שגיאה, היא הולכת ומתחזקת עם הזמן, משום כבודו של בעליה המוחזק חכם. אם היה בהם לגרום עוול ילך זה ויתחזק עם הזמן.
4. אין צורך למחוק דבר, אבל לקרא אותם ולהשכיל כי גם חכמים טועים, אם מדעת עצמם אם שקיבלו מאחרים. ויש שדעתם גורמת עוולה. אחרים מקבלים מהם בלי בקורת וחוזרים על הטעות ועל העוול.
5. ענינים שהתקימו בשעתם אינם יפים עוד לזמן הזה. פעם היתה חברת עבדים, היום הדבר פסול מעיקרו. הדרך בה נתפסו הנשים היתה שגויה ומעוותת מן היסוד, היום היא פסולה לגמרי.
6. לרוב דימוי סטריוטיפי בנוי על סמך דעות קדומות חסרות אימות, מרובה שגיאות וגורם עוולות. אחד הקורבנות המובהקים של הדימויים האלו היו היהודים. עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 14:13 לינק ישיר 

לא ניתן לדעת איך הגיעו חז"ל והראשונים אחריהם למסקנא זו, אם על ידי בדיקה של המציאות בזמנם או מתוך דעות קדומות, אבל גם אם נאמר שהם בנו על מה שראו בימיהם, עצם זה שהם בנו על זה כלל והלכה, והראשונים בזמנם הסכימו עם זה בלא לבדוק בכל המדינות, ובלי לחשוב שאולי זה תופעה תרבותית בלבד לזמנם ולמקומם, מראה שהם לא היו חפים מדעות קדומות, להפוך תופעה מקומית וזמנית לכלל והלכה זה אומר שזהו מעצם טבעה של האשה.

האמת שזה לא תמוה שאנשים חכמים מאוד בתחומם יכשלו בדעות קדומות, מי לנו גדול מאריסטו, שסבר שנשים אינם בעלות תבונה גמורה, ושיש אנשים שמעצם טבעם ראויים לעבדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 14:49 לינק ישיר 

ספקן,אריסטו לא זכה לרוח הקודש ולכן אין תמיהה עליו.
אבל לגבי חז"ל התמיהה היא על רוח הקודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 15:18 לינק ישיר 

עבור אלה שסבורים כך אינני דואג, אמנות ההברגה כבר תדע להפוך עצלנות לפרפקציוניזם, כשלעצמי הייתי מאוד גאה אם חזלינ"ו היו מתקרבים מעט לרמתם של חכמי יון בזמנם, דברי היו תשובה לטיעון שעלה כאן שחז"ל בסך הכל בנו על מה שהיתה המציאות בזמנם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 15:59 לינק ישיר 

את הטיעון אני העלתי- כמהפך בזכותם של קדמוננו, ביכול להיות,
אבל האמת הרבה יותר קשה, אף אחד לא אמר זאת מדעת עצמו, לאחר בדיקה או  מעקב לאחר אופים של הנשים המנקות.
הם פשוט ציטטו מאמר, מהירושלמי בלי בדיקה ובלי חקירה, באמיתותה.

אדם הגיע כתייר לאיטליה נכנס לבריסטרו לשתות קפה, את הקפה הגיש לו מלצר צולע.
שתה מהקפה הטוב ,הביט בנוף המקסים, וטלפן לחברים, וספר-
באיטליה הכל 10 הקפה משובח הבתים יפים מזג האויר מצוין, אבל לא מוצא חן בעייני שהמלצרים צולעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2014 16:44 לינק ישיר 

איזה כיף ללעוג לחז"ל ה"פתאים" שהלכו כסומים בארובה אחר הירושלמי ה"חשוך".
אנחנו, לעומת זאת, נאורים ב"ה.
ספקן היה רוצה רמה מוסרית של חז"ל דומה לחכמי יוון ואילו היה חי בגרמניה של תחילת המאה הקודמת היה מצפה מרבותינו החפץ חיים והגרח"ע שידמו לחכמי גרמניה הנאורים.
האמת היא שאני מרחם על הנחיתיות שלכם.
פעם היה הפורום מקום של חכמים מעיינים. הוא הפך מקום למתוסכלים נחיתיים ופסאודו מסכילים (הטעות במקור).
לא כתבתי פה הרבה אבל נהניתי לקרוא בעבר דיונים עמוקים ומחכימים. לאחרונה רק כאב לב ולעג רחמני מציפים אותי כשאני מציץ לפורום שפעם היה מקום של הנאה אינטלקטואלית חברתית.



נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 18:13 לינק ישיר 

לא דובר כאן על רמה מוסרית, אלא על חשיבה ביקורתית, חכמי התורה שסמוכים על שולחנה של ההתגלות, שעבורם היא מכילה את כל האמת, עיקר עיסוקם הוא במנא הני מילי ומנלן וכדומה, הם בדרך כלל אינם רואים צורך בבחינת המציאות עצמה מתוך חשיבה אנושית ביקורתית ורציונלית, אלא בבירור דעת התורה על המציאות, סוקרטס בדיוניו בככרות אתונה ביקש לבחון את המציאות מתוך חשיבה אנושית, כאן נולדה החשיבה הביקורתית, מובן מאיליו שלהינצל מדעות קדומות יש יותר סיכוי בדרך הזאת, אפשר להיות מאוד מוסרי ולזלזל באשה אם חושבים שהיא נחותה מהגבר, כמו שאפשר להיות מאוד מוסרי ולרצוח מליוני חיות לאכילתנו, מבחן המציאות מוקדם לשאלה המוסרית כמו שההלכה קודמת כמ"ש החזו"א באמו"ב.

אין כאן דעה לגבי איזה דרך נכונה יותר, פשוט שעבור המאמין בחינת המציאות מתוך התורה היא הדרך הנכונה, ואם מכל הלכות התורה מבואר שהאשה נחותה מהגבר אז זאת האמת עבורו, ואילו עבור המאמין בחשיבה אנושית ודאי שדרך החשיבה הביקורתית מתוך המציאות נכונה יותר, כמובן שלרשותם של אלה שסבורים שאין סתירה בין שתי הדרכים עומדת מזוודה שלימה של כלי הברגה כאשר לפתע המילים מאבדות ממשמעותם המקובלת ומתואמות לפי הצרכים של ההתאמה הכפויה הזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 20:47 לינק ישיר 

טעות סופר

אכן טעות סופר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2014 21:05 לינק ישיר 

ירוחם
ממך צפיתי ליותר.



נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2014 23:08 לינק ישיר 

טעות סופר
אני התכונתי שאכן כנראה היתה טעות סופר בירושלמי.

משך חכמה ויקרא פרק כב

לפי זה צריך עיון על הא דפריך בירושלמי הוריות פרק ב הלכה ו: ר' יצחק שאל, מעתה לא יטמא בצרעת שאינו ראוי לבא לידי דלות וכן דלי דלות, דהא קרא מפורש דאהרן נטמא בצרעת! וצריך עיון. ואלולי דמסתפינא אמינא דטעות סופר נפל בירושלמי, וצריך לומר "לא יטהר בצרעת"

אנא לא מסתפינא ואכן טעות סופר היתה בירושלמי ובמעתיקו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2014 06:24 לינק ישיר 

<עד להופעתה של - מירב מיכאלי. שהפכה את אלוקים לנקבה>

לפניה היתה  טעות דפוס שהפכה את האלוקים לאשה

 http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=1104852&forum_id=1364






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נשים עצלות? זה רציני?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.