| נשלח ב-3/4/2014 15:57 |
|
| |
האם הרמב"ם האמין בביאת המשיח?
תמיד התקשיתי בשאלה זו.
בהלכות מלכים ומלחמות פרק יא הרמב"ם מפרט את דעתו על סוגיית המשיח: א) המלך המשיח עתיד לעמוד, ולהחזיר מלכות בית דויד ליושנה הממשלה הראשונה, ובונה מקדש, ומקבץ נדחי ישראל. וחוזרין כל המשפטים בימיו, כשהיו מקודם: מקריבין קרבנות, ועושין שמיטין ויובלות ככל מצותן האמורה בתורה. ב) וכל מי שאינו מאמין בו, או מי שאינו מחכה לביאתולא בשאר נביאים בלבד הוא כופר, אלא בתורה ובמשה רבנו וכו' ..... ו) אל יעלה על דעתך שהמלך המשיח, צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, או מחייה מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטיפשים אומרים; אין הדבר כן וכו' ..... ח) ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'הרי זה בחזקת שהוא משיח: אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראלהרי זה משיח בוודאי. עכ"ל. מצד אחד מאד חשוב לו להדגיש שמשיח לא משנה את המציאות של חוקי הטבע או חוקי הלוגיקה אלא רק את מהלך ההיסטוריה. מהצד השני הוא מציב תנאים להכרתו של פלוני כמשיח. התנאים מתחלקים לתנאים מדיניים ותנאים דתיים-רוחניים. שאלתי היא לא על התנאים המדיניים שכן הגם שהם רחוקים מהלב, עדיין אין בהם משהו הנוגד את הטבע משא"כ בתנאים הדתיים-רוחניים. בתנאים אלה הרמב"ם דורש ש- "יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה" ואז הוא בחזקת ואם יצליח בזה וגם בתנאים המדיניים אז הוא ודאי. על זה יש לשאול כמה שאלות: א. איך נדע שהוא מבית דוד (שלכאורה זה חלק ממהות התנאי)? ב. הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו – מה הפשט לפי מה שההוא עשה לפני שלושת אלפים שנה או לפי מה שנהוג כיום ואם כן לפי איזה עדה והרי פשיטא שלא ניתן לקיים החלטה על חלק זה של התנאי? ג. ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה – משמע הפעלת אלימות מוסדית להשלטת שלטון דתי שכפועל יוצא מנקודה (ב) ברור שכולם ירגישו שהוא כופה אותם כנגד מה שהם חושבים שהיא ההלכה ומכאן שיבינו את המשיח כעריץ המנסה לשמד את האמונה. כעת ממה נפשך, אם באמת כולם (או אפילו רוב סביר) יסכימו על זהותו והחלטותיו של המשיח הרי אין לך תופעה על-טבעית וניסית גדולה מזה ואז נמצאנו מאמינים אמונת טפשים כבסעיף (ו); אם מאידך אנחנו סבורים שבאמת עולם כמנהגו, אזי לא ייתכן שמישהו יהיה אפילו בחזקת משיח; ולבסוף, אם עקב כך אנחנו לא מאמינים שמשיח ייתכן, אזי אנחנו כופרים בתורת משה כבסעיף (ב). שמא ת"ל ש"לכשיבוא כבר נדע" או "יכולת השכנוע שלו תהיה כזו שכולם יבינו אותו ויראו את צדקתו הלמדנית" הרי פשיטא דשני אלה הם ממש לא עולם כמנהגו נוהג. וע"ז אני רוצה לשמוע מחכמי הפורום את דעתם האם הרמב"ם האמין ברעיון של משיח? אילוץ העולם כמנהגו נוהג הוא קריטי עבור הרמב"ם משום שרק כך הוא משמר את הלוגיקה של ההלכה שמבחינתו היא היא התנאי ההכרחי לנצחיותה. שינוי כללי הלוגיקה ההלכתית היא משיחיות שקר ואסון. אבל אם משמרים את הלוגיקה ההלכתית, אז לא אפשרי שיהיה משיח. (ולכן לא רלוונטי להביא כאן את הסעיף בהמשך האומר שלא נדע הדברים איך שיהיו עד שיהיו – שכן זה מתייחס לסדר הדברים וכו' ולא למהותם).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 17:58 |
|
| |
1 באפריל כבר היה לפני יומיים, לכן אני מתייחס להודעה ברצינות מלאה, אם התכוונת לבדיחה, התנצלותי. ראשית, אתה מתייחס ל'עולם כמנהגו נוהג' כהמצאה של הרמב"ם, בעוד הם דברי שמואל בגמ' "אין בין עוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות". שנית, אתה עושה עסק מה'בחזקת משיח' כמנהג חב"ד. המשיח הוא זה ש"ינצח כל האומות שסביב, יבנה מקדש במקומו, ויקבץ נדחי ישראל", אם תראה דבר כזה תודיע לי, זה סימן שהמשיח הגיע. אני מניח שכל מי שיראה דבר כזה יגיע לאותה מסקנה כמוני וכמוך, שהמשיח הגיע. הרמב"ם רצה רק לעזור למשיח, ולכן מספר לנו, שגם לפני שהוא יעשה את ההצלחות האלו ו"יגיע", הוא יחיה כאן ואפשר לעזור לו ולא לרדוף אותו. וברמז, הוא מתכוין לכל מיני משיחי שקר, שכל עוד אינם עוסקים מספיק בתורה ובמצוות שלא יתלהבו מהם. אם הצליח וקיבץ נדחי ישראל וכו' לא צריכים עוד הוכחה שהוא מבית דוד. יותר נראה שזה רק כדי לעצור משיחי שקר שאם הם כהנים או שאין להם יחוס לבית דוד, שאין להתייחס אליהם. אגב, ישנם משפחות מיוחסות לבית דוד כידוע. והדיון שלך על השאלה שאם כולם יסכימו וכו' זה נגד טבע העולם, נאמר כמובן בבדיחה. ואולי דבריך אינם נוגדים את טבע העולם, וצ"ע. לכוף את ישראל ללכת בדרך התורה, אין הכוונה דוקא שיבקש מהחסידים לא להיות חסידים או מהליטאים לא להיות ליטאים, או מהבריסקערס לא להיות בריסקערס, הוא רק יגרום לעוד ועוד יהודים לקיים את התורה ואת המצוות, לא בהכרח בדרך אחת. הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אין הכוונה שיעשה מה שדוד עשה, אלא באותה רמה ובאותה רצינות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 18:31 |
|
| |
אני מיוחס לבית דוד. אולי אני המשיח. אבל כבר כתב כאן בעבר שנרב שבימינו כל עם ישראל הם צאצאי דוד. לגבי עניין הלכוף, אתה חושב שחסיד רואה בליטאי אדם שלא הולך בדרך התורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 18:38 |
|
| |
למה "ביאת המשיח" היא באמת אחד מהעיקרים? האם בימות המקדש הראשון והשני היו צריכים להאמין שיבוא מתישהו משיח או משהו כזה? ומה זה ביאת המשיח? זה מושג חדש ביהדות...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 19:10 |
|
| |
התנאים הרוחניים של הרמב"ם והגשמיים שנלווים אליהם והם תנאי להם הם בהחלט שינוי מהטבע ולחלוטין לא "עולם כמנהגו נוהג".
"ובאותו הזמן, לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה ולא קנאה ותחרות שהטובה תהיה מושפעת הרבה, וכל המעדנים מצויין כעפר. ולא יהיה עסק כל העולם, אלא לדעת את ה' בלבד. ולפיכך יהיו חכמים גדולים, ויודעים דברים הסתומים העמוקים; וישיגו דעת בוראם כפי כוח האדם, שנאמר "כי מלאה הארץ, דעה את ה', כמים, לים מכסים"
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 03/04/2014 19:11:40
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 19:19 |
|
| |
האם המצב בעולם המערבי היום הוא מחוץ לדרך הטבע? כיום ברוב העולם המערבי אין רעב, אין מלחמה , הטובה מושפעת הרבה והמעדנים מצויין כעפר. העניינים שקשורים בנפש האדם (קנאה , תחרות, לדעת את ה׳) לא השתנו אבל למה נראה לך שהם לא יוכלו להשתנות בלי נס?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 19:43 |
|
| |
אדם המושג משיח נולד בימי הבית השני דוקא, ומשמעותו שהכהן הגדול יהיה משוח בשמן המשחה, כי בבית השני לא היה הכהן משיח. לגבי הבית הראשון מומלץ לך לעיין מעט בנביאים. וגם התורה מדברת על גאולה באחרית הימים אלא שהיא לא מייעדת לכך איש מסויים שיעשה זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 19:45 |
|
| |
אריאל, המעדנים מצויים לנו כעפר, בגלל שהעולם השלישי עובד עבורינו. בלעדי עבדינו ברחבי העולם היינו צריכים לעבוד הרבה יותר קשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 20:03 |
|
| |
המושג משיח הוא לא מושג מיסטי. הוא מושג של ניצחון המוות. זה משיח שהאדם הראשון רצה. אחריו רצינו משיח שיציל אותנו מהאימפריה של נמרוד ולשם כך המצאנו את ברית המילה. אחריו רצינו משיח שיציל אותנו מחוקי הקניין והמצאת הכסף שגרם לנו להימכר לעבדים לפרעה = פה רך. וכאן משה היה המשיח. אחריו רצינו להינצל מהעבדות לבני לוי ורצינו מלכות. והגיע דוד שמלך על פי סנהדרין = נבחרי הציבור. אחריו רצינו להינצל מהמלכות כפי שהנביא חזה מראש שנהיה אנחנו וצאצאינו עבדים לו. ואנו עד היום בעצם מחכים למשיח שיציל אותנו מהמלכות ומשלטון הכסף ושלטון הקניינים. וכמובן מחכים למשיח שיצליח לנצח את כל המחלות וק"ו את המוות עצמו. לסיכום: מאז המפץ או מאז שקיבלנו את התודעה ? אנו מחכים למשיח.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 20:09 |
|
| |
כדברי ליבוביץ הרמב"ם האמין בביאת המשיח. אבל לא האמין בבואו של המשיח. \כי הרי בין הדברים היפים המחייבים את המשיח\ הוא מכניס את דוגמאתו של בר כוזיבא, שנקרא משיח, ורק מותו ובעיקר מות מדינתו החופשית הוכיח שהוא לא המשיח. למרות שהוא לא היה מבית דוד לא היה תלמיד חכם ירא אלוקים אלא ההפך,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 21:35 |
|
| |
איך יודעים שבר כוזבא לא היה מבית דוד
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 21:41 |
|
| |
ארתח, אמר ריש לקיש כל הזהיר בציצית זוכה ומשמשין לו ב׳ אלפים ות״ת עבדים (שבת לב:)
תוקן על ידי אריאל73 ב- 03/04/2014 21:41:54
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 22:43 |
|
| |
| אריאל73 כתב: |  | | האם המצב בעולם המערבי היום הוא מחוץ לדרך הטבע? כיום ברוב העולם המערבי אין רעב, אין מלחמה , הטובה מושפעת הרבה והמעדנים מצויין כעפר. העניינים שקשורים בנפש האדם (קנאה , תחרות, לדעת את ה׳) לא השתנו אבל למה נראה לך שהם לא יוכלו להשתנות בלי נס? |
|
או שהרמבם טעה בהבנת נפש האדם וחשב ששפע חומרי יפסיק את המרדף אחרי החומר ויאפשר התמקדות ברוחניות, או שהוא ציפה לעידן שבו רדיפה אחרי החומר לא תועיל ולכן גם לא תהיה (נניח כעין מה שאומרים על המן שחשו בו כל טעם שרצו בלי לעשות מעשה) כלומר שינוי רדיקלי בטבע העולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 22:47 |
|
| |
בימות המשיח, אחרי הקמת בית המקדש השלישי, תרבה הטובה בישראל ובעולם כולו, ופרנסה בשפע תהיה מצויה מתוך מעט יגיעה, ועל-כן הכל יוכלו להתרכז בדעת השם ביישוב הדעת ללא טרדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2014 22:49 |
|
| |
מי סיפר לך?
|
|
|
|
|