| נשלח ב-4/4/2014 16:06 |
|
| |
האם אנחנו אוכלים חמץ בפסח?
דעה מקובלת היא שאין לסמוך על דברי חז״ל בנושאים מציאותיים/מדעיים מכיון שלא היה להם ידע במציאות יותר מחכמי זמנם ואולי אף פחות. אם כן, לכאורה עלינו להטיל ספק בכל קביעה מציאותית שקבעו חז״ל. כידוע, חז״ל קבעו שחמץאינו מחמיץ אלא לאחר 18 דקות. אם אין לנו אמון בידע המדעי שלהם, עלינו לחשוש שמא החמץ מתחיל להחמיץ אחרי דקה או אף מייד, עלינו לפסול את כל המצות המיוצרות כיום ולייצר מצות הנאפות בזמן המינימלי האפשרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2014 16:08 |
|
| |
נוכל להוכיח שלוקח למצה להחמיץ יותר ממשך הזמן המינימלי הנדרש לאפותה מכך שהתורה ציותה לאפות אותה, אבל אין לנו כל ראיה ליותר מזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2014 17:15 |
|
| |
יש לך ידע נגדי?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2014 17:22 |
|
| |
למיטב הבנתי החמצה הוא תהליך רציף, שמתחיל ברגע הראשון וממשיך כל הזמן. לכן עלינו לשים קו שיגדיר ממתי זה מספיק חמוץ כדי לאסור. לכן אין כאן שאלה של קביעה עובדתית אלא מדובר על קביעת רף נורמטיבי היכן עובר הקו. לעניין זה, גם אם חז"ל לא הכירו את המציאות אין סיבה לשנות את הקו שהם קבעו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2014 17:52 |
|
| |
אולי באמת צריך לערוך ניסוי מעבדתי. אבל נשאלת השאלה למה זה יועיל?
הרי אנחנו מקיימים את מצוות התורה- ובעיקר את כוונותיה 60, ריבוא אפו לחם ולחמם לא הספיק להחמיץ, ונשארו מצות ,
כמה זמן לקח לבוקי בן יוגלי מרגע שהוא התחילו ללוש ועד שגרשו אותו מהר?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2014 18:05 |
|
| |
הם הכינו את המצות מזמן כמו שהם ידעו על מצוות הפסח כבר כמה ימים קודם, המצה היא רק סמל לחיפזון (כמו "מתניכם חגורים מקלכם בידכם וכו'...")
נ.ב. לא בטוח שבקי בן יגלי היה בגיל אפיית המצות ביציאת מצרים 
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 20:24 |
|
| |
אל תדאג, בצק אינו מחמיץ גם אחרי ארבעים דקןת ויותר, נדיר לראות בצק שמחמיץ בלי שמרים או שאור. בזמנם היה יותר חשש כי בלי היגיינה היו מסתננים חידקים בשלבי הכנת הקמח והבצק ואפשרי החימוץ, בזמננו זה לא קורה. ולגוף שאלתך כמדומני שמיוסדת על טעות, החימוץ לפי חז"ל נמדד רק בתוצאה הניכרת לעיניים, ואין נפ"מ בתהליכים חימיים נסתרים. טענתך מצויה אצל הרוצים לאסור מצות מכונה מחמת תהליכים חימיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 21:44 |
|
| |
אדם אתה כנראה עוסק בקבלה ויודע הרבה יותר ממה שכתוב בתורה, בתורה כתוב
שמות פרק יב
(לט) וַיֹּאפוּ אֶת הַבָּצֵק אֲשֶׁר הוֹצִיאוּ מִמִּצְרַיִם עֻגֹת מַצּוֹת כִּי לֹא חָמֵץ כִּי גֹרְשׁוּ מִמִּצְרַיִם וְלֹא יָכְלוּ לְהִתְמַהְמֵהַּ וְגַם צֵדָה לֹא עָשׂוּ לָהֶם: נכון שיש גפ פסוקים קודם המצווים על אכילת מצות, אבל הפסוקים הראשונים מכונים למה שירה בעתיד, דבר המקובל בתורה.
בכל מקרה חכמים היו חייבים לקבוע זמן לחימוץ- למרות שאני בטוח שלא קבעו מדעית כדרכם בקודש- אבל קבעו וזהו!
מה שמאד מעניין כי מסיבות פוליטיות התירו- לשמחתי- את המלפפון החמוץ דג המלוח זיתים וכו'- למרות שבתורה כתוב בפרוש בלי חכמות- כל מחמצת לא תאכלו-
בענין נשיא שבט דן בוקי בן יוגלי, הוא בהחלט היה בגיל לישה יכל להיות בן עשרים או בסביבה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:15 |
|
| |
ירוחם, סיבות פוליטיות? האם רבן גמליאל היה בעל מפעל חמוצים?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:16 |
|
| |
בעל, יש לך סיבה לחשוב שחז״ל ידעו את האמת המדעית? להזכירך, הם האמינו שבלילה החמה שטה באוקיינוס / הולכת תחת הארץ ומחממת את המעיינות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:21 |
|
| |
הרב מיכי , לכאורה גדר החמצה האוסרת לא אמור להיות תלוי בזמן שעבר (כי למה שיהיה תלוי בו) אלא בשיעור החימוץ. הבה נאמר - החמצה של 40 אחוז אוסרת. אם כן חוזרת השאלה האם חז״ל ידעו מתי מתרחשת החמצה של 40 % . (ועכ״פ השאלה קיימת גם ב דינים אחרים . עלינו לבדוק אם כולם נאמרו על המישור הנורמטיבי)
תוקן על ידי אריאל73 ב- 05/04/2014 23:24:33
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:23 |
|
| |
ארתח , אם אתה יודע שהדבר תלוי בנראה לעין אקבל. עכ״פ זו שאלה הנוגעת לדינים רבים ועלינו לבדוק אם בכולם עובדת טענתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:33 |
|
| |
אריאל
פוליטיות זה לא כלכליות. צא ולמד עם היה לר' גמליאל ולחכמים סיכסוכ פוליטי? וזה לא המקרה היחידי.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:39 |
|
| |
מהי אם כן הסיבה הפוליטית? האם אהבתם הידועה של הרומאים לאלקס, אליוופוס והרינגוס? (שמות המאכלים שהזכרת בתרגום גוגל ללטינית)
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2014 23:52 |
|
| |
לא אריאל ההתר לחמוצים ניתן לנגח פוליטית את הצדוקים והביתוסים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2014 00:06 |
|
| |
אריאל,
לדוגמה, שיעור בגד שמקבל טומאה לא נקבע בתורה, וחכמים קבעו אותו על ג על ג.טפחים. הקביעה הזאת אינה מנסה לקלוע לשיעור שאליו התכוונה התורה. היא השאירה זאת להם. מה בעיניהם נראה בגד משמעותי. בה במידה אין בתורה אחוז חימוץ נתון שממנו והלאה חמץ אסור. במצבים כאלה חכמים הם שאמורים לקבוע. הם לא עושים זאת על פי הבנה כימית כלשהי ו/או החלטה שהאחוז האסור עומד על 40% חימוץ. הם פשוט שמים רף לפי מה שנראה להם, וזהו. אז הם קבעו שהשיעור הוא 18 דקות. לכן איני רואה סיבה לשנות זאת. אציין שהתשובה הזאת אינה עקרונית. אם על פי הבנה כימית היה יוצא לנו ששיעור החימוץ שמתקבל ב-18 דקות הוא זניח, או להיפך שהחימוץ מסתיים אחרי 10 דקות, אז היה מקום לשנות את הרף של חכמים (ואין שום מניעה לעשות זאת). אבל דומני שלא זה המצב.
|
|
|
|
|