| נשלח ב-10/4/2014 00:10 |
 |
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | והרי הצדוקים ניסו להשתלט על הסנהדרין, והיו תקופות שגם הצליחו [...] מה הביא את הצדוקים לנסות ולשלוט בבית המקדש האחד [...] הרצון להשתלט על המקדש הוא הרצון להשליט את דעתם הדתית על העם. בדיוק כמו כל כת דתית אחרת, סוברת שהיא האמת, ורוצה לשנות את הדת ולהשתלט עליה, במסגרת האפשר. כל הדברים שכתבת יפים לא פחות ואולי יותר על הפרושים. לכן אינני יודע למה בהמשך טרחת להביא דוגמא והרחקת עד השמאל של ימינו.[/quote]
[quote]
לרעיונות יש עמידה בפני עצמם, אבל נושאיהם והאידיאולוגים הגדולים שמסרו את נפשם לטובת הכלל והתאמצו מאד להשליט את הרעיונות, לא הונעו רק מיראת שמים. בדיוק כמו האידיאולוגיות של השמאל, שיש בהם הרבה רעיונות יפים וטובים, אבל הסיבה שחוזרים עליהם ומטיפים להם היא לא תמיד לשם שמים אלא הרבה פוליטיקה כח ושליטה וכו'.
לא ברור מה אתה רוצה, כנראה לא קראת את דברי לפני שקפצת בראש. כמובן שגם הפרושים רצו להשליט את תפיסתם הדתית על כל העם וזו היתה המטרה שלהם. כל מה שבאתי להגיד הוא שברור שגם אידיאולוגיה אחרת כוללת את הרצון להשליטה על כל העם. והיעדר רצון זה מלמד על היעדר אידיאולוגיה. |
|
לא ברור למה אתה חושב או מציג זאת כאילו באתי להתקיף או לחלוק על דבריך. לא כל תגובה היא מחלוקת או התקפה. מלכתחילה לא סברתי אחרת ממך, כלומר שבאמת הפולמוס הפרושי-צדוקי דעך אחרי החורבן, וכנראה גם כוחם והשפעתם הציבורית של הצדוקים ירדה. [לגבי הסיבה לכך, איני רואה את הדברים באופן שהצגת]. רק ביקשתי לתקן מה שהיה נראה מדבריך, כאילו גם הצדוקים עצמם והאידיאולוגיה שלהם נכחדו פיזית לחלוטין. על זה אמרתי שכלל לא ברור שכך, ויתכן שענפים מהם שרדו בקבוצות קטנות ו"לא מזיקות".
בהודעה הקודמת ביקשתי רק לתקן את הרושם שעלה מדבריך, כאילו רק הצדוקים ניסו להשתלט על הסנהדרין. אם לא התכוונת לומר זאת, הרי שאין בינינו מחלוקת בזה. חג כשר ושמח
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 01:42 |
|
| |
נוכל להמציא עשרות הסברים לכך שהם נעלמו עם החורבן, אבל ההסבר של ארתח, לפיו מחצית עם ישראל שאף אך ורק לעמדת כח פוליטית וניהל את כל חייו הדתיים לפי זה, וכמובן, החצי הוא בדיוק החצי שמתנגד לנו, נשמע לי קצת מרחיק לכת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 09:26 |
|
| |
כשאתה מבטיח עשרות ולא מביא אפילו אחד, זה נשמע לא רציני. הנך גם שוגה בנתונים, הצדוקים לא היו 'מחצית עם ישראל', אלא קבוצה קטנה שרוב העם לא הלך אחריה כמו שאומר יוסף. לפני כמה הודעות מישהו כתב כאן שהם חיו רק בירושלים. ומדוע הסבר כזה מרחיק לכת? מפני שהוא מטיל דופי בשמם הטוב של יהודים יקרים? גם השאלה איך בדיוק זה החצי שמתנגד לנו, הלא בזה הדבר תלוי, עם בדרך כלל ממשיך את המסורת שלו בצורה טבעית ומקבל את סמכות האנשים המורמים בעם וכו', כשמישהו מציג אנטיתזה למסורת, זה לא מחזיק, אלא אם כן מדובר בתנועה רצינית בעלת אידיאולוגיה עמוקה. הרבה פעמים זה רק שימוש באנטיתזה כדי לנגח את המיינסטרים. למה הפרנקיסטים ניגחו את התלמוד? משום שהם היו למדנים גדולים וראו שהתלמוד טועה? לא, הם הסתבכו עם החברה היהודית של אז, ומצאו את הדרך אל הטענות הישנות והטובות, זו לא אידיאולוגיה דתית שמחזיקה. לא מדובר בצירוף מ קרים, אלא בדבר עצמו, קבוצה דתית בעלת שרשים אידיאולוגיים שורדת שינוים ותהפוכות ונשארת גם כשהתנאים הסוציאליים משתנים. ואילו קבוצות שמשתמשות ברעיונות ככלי יותר מאשר מאמונה, דבר בולט ביותר בפוליטיקה בישראל שיש כאלו שמטרתם להפיל ראש ממשלה או להגיע לשליטה ולכן הם תומכים בדעות שונות. זו לא אידיאולוגיה שתחזיק בתנאים אחרים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 13:09 |
|
| |
להחזיר את הדיון לצדוקים ולמינים של היום, בעניני הפסח.
חסידות סאטמר מוכרת את החמץ- לציונים. וכך הם בטוח לא יעברו על בל יראה ובל ימצא.
בשיטה זו עוד מעט יצא פסק מהרב כהן מנהיגה החדש של ש"ס למכור את החמץ לאנשי הבית היהודי.
לאחר שנודע לי הסיפור הזה עם הסאטמר- התקשרתי לבן משפחה חסיד סאטמר שרוף.
והצעתי לו כי אני אמכור לו את החמץ שלי. בתחילה לא הבין, לאחר שהבין. אמר לי בצחוק הרי אתה הוא הגוי אצלנו,.
אמרתי לו אני גוי אצלך, ואתה והרעבה שלך גויים גדולים אצלי, ורשום לפניך איני רוצה כל קשר עם גויים גדולים כמוכם. ונא פעל בהתאם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 13:22 |
|
| |
ירוחם, אתה לא רוצה קשר עם גויים?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 13:29 |
|
| |
יש הבדל בין גויים מלידה. לבין מומרים להכעיס.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 13:52 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: | | | עם בדרך כלל ממשיך את המסורת שלו בצורה טבעית ומקבל את סמכות האנשים המורמים בעם וכו', כשמישהו מציג אנטיתזה למסורת, זה לא מחזיק, אלא אם כן מדובר בתנועה רצינית בעלת אידיאולוגיה עמוקה. הרבה פעמים זה רק שימוש באנטיתזה כדי לנגח את המיינסטרים. |
|
הצגת את הדברים ע"פ התפיסה והתעמולה הפרושית. יש רק בעיה קטנה: הצדוקים טענו להיפך. הם טענו שדווקא הם הממשיכים של המסורת הישנה, ואילו הפרושים הם האנטיתזה למסורת. גם אידיאולוגיה עמוקה לא היתה חסרה להם, לפחות לפי יוסף בן מתתיהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 14:08 |
|
| |
ברור שהם טענו להיפך, וזה מה שהראיתי מהיעלמותם, אידיאולוגיה לא נעלמת סתם כך. רק תופעות לא מושרשות נעלמות בצורות כאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 14:55 |
|
| |
ירוחם, זה רציני? הם מוכרים חמץ לציונים? יש לינק?
כי אם כן יש חשש של "לא תחנם", מתנת חינם לגוי, שהרי הם משאירים משהו מהכסף למי שקונה את החמץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 14:58 |
|
| |
ארתח,
אז הצדוקים יכולים לטעון להיפך: אידאולוגיה עתיקה ומושרשת יכולה להיעלם מכל מיני סיבות. למשל: בעקבות מהפכה מודרנית המתאימה לרוח הזמן ולרגשות העם והמונהגת ע"י אנשים שעושים רושם טוב על ההמונים ו"קונים" אותם.
תוקן על ידי בן_קוהלת ב- 10/04/2014 14:58:57
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 15:14 |
|
| |
ר' מיכי מתוך הבלוג של שאול נתנזון עולמם של חרדים שקר תשוב עליו פעמיים ואתה מאמין כי זה אמת, זה התחיל בהלצה והמשיך במודעות החוזרות ונשנות הקובעות כי 'הציונים אינם יהודים' והדברים הגיעו לכדי כך, שבנטורי קרתא זה שנים מוכרים את חמציהם ל'ציוני' דוקא להוכיח כי אינם יהודים, ועכשיו זה עובר לקנאים אחרים המעדיפים למכור את חמצם לציונים ולא לגויים בטענה שרק כך יוכח כי הציונים אינם יהודים שמועה שמענו כי ב'עדה החרדית' ישנם מי שלוחצים למכור השנה את החמץ לציוני דוקא ולא לנכרי, מפני ש'ציוני אינו יהודי' והרב ווייס אין לו כח לעמוד נגד הסיקריקים ועומד להיכנע וימכור השנה את החמץ לציוני ולא לגוי הרב ערלנגר מאתרא קדישא אמר כי השנה הוא מוכר את החמץ לגוי ששמו משה שטרנבוך החופר בבית שמש טענת הסיקריקים מדוע חייבים למכור לציוני כי אחרת יפרשו שהסיבה שאינם מוכרים לציונים מפני שהם יהודים ובכך יסתרו את כל תורתם שיטתם והנהגתם, ולכן חייבים למכור לציוני דוקא להוכיח כי פיהם וליבם שוים וחלילה אין בכך מליצה בלבד אלא אמת מרה בנטורי קרתא אומרים כי הם זה שנים מוכרים לציוני דוקא, ומעדיפים ציוני חרדי שהוא חמור טפי, כך הם מוכיחים שציונים אינם יהודים ואין זה משנה אם מדובר בחרדי או חילוני כל מי שלוקח כסף מן המדינה או משתתף בבחירות הטמאות לכנסת המינים הוא ציוני וממילא כבר אינו יהודי ויש למכור לו את החמץ יהודי חרדי בירושלים שקונה בשנים האחרונות את החמץ מנטורי קרתא בטענה כי הוא ציוני אומר לנו כי הוא מציל ככה מאות יהודים מאכילת חמץ שעבר עליו הפסח, מפני שהוא מוכר את חמצו כך שגם החמץ של נטורי קרתא נמכר בסופו של דבר לגוי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 15:31 |
|
| |
ירוחם, זה נשמע לי בדיחה. אתה חושב שזה רציני?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 15:57 |
|
| |
ר מיכי
זו לא בדיחה, קרוב משפחתי לא קרא את הבלוג- אבל היה מודע מאד לציוני הגוי שמוכרים לו את החמץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 16:31 |
|
| |
גם הרב ווייס? חשבתי שיש בו שפיות מה, ושהשיגעון הוא נחלתם של המופרעים שבשוליים.
בכל אופן, אם כך דומני שאין לצרפם למניין. לא מדין רשעים אלא מדין שוטים.
אמנם יש לדון בזה, שכן רמ"פ כותב באג"מ שכל אדם שעקבי עם הנחותיו אין לו דין שוטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2014 17:43 |
|
| |
דיון דמיוני והזוי,
ההללו חכמי הפורום הם?!
(אגב, הסכנה הכי גדולה לקנאים היא שהציונים יוכרו כ'גויים'. כי א"כ אז כבר מותר להם להקים מדינה ולהעלות בחומה:)
תוקן על ידי Zeev_w ב- 10/04/2014 18:02:00
|
|
|
|
|
