| נשלח ב-7/4/2014 00:03 |
|
| |
תשובת ציון
חוברת שיצאה לאור ובה כביכול ישובים על ספר אור לציון מקושיותיו של היביע אומר.
אמנם לא מיניה ולא מקצתיה. חוברת רדודה, ללא מהלכים רציניים, רובה ככולה סיכומים מהאור לציון והיביע אומר, הרבה יהירות, הערות שלופות מהמותן ללא עיון מספיק. בטוחני שזקנו האור לציון מתבייש בחוברת זו.
ככלל, איך אפשר שמי שלמד בישיבות אשכנזיות ולא טעם טעמה של שיטת לימוד ספרדית יכול להביע דעתו בפסקיו של הרב בן ציון שיסודם בדרך לימוד זו.
נכון שמשפחתו רוצה "לשכנז" אותו, אבל מי שהכיר את הרב בן ציון ולמד אצלו ידע שהוא היה "ספרדי" אמיתי, ולולי היה הוא זקנם, הם היו מזלזלים בו וחושבים אותו כ"בעל בית", כמו שהם מחשיבים את כל חכמי הספרדים.
וזה תמוה שאת הספר אור לציון נתנו לערוך לאותם שלמדו בישיבות אשכנזיות שאין באפשרותם להבין את הרב בן ציון, ועל כן דבר משובש יצא מתחת ידם, במקום לתת את העריכה לאותם שלמדו בישיבת פורת יוסף, ושמעו ממנו שיעורים תמידין כסדרן, והם אלו שידעו להבין את מהלכיו ודעתו, ואולי בכך היינו זוכים לקבל תורת אמת מחכם בן ציון.
תוקן על ידי פורתניק ב- 07/04/2014 00:05:04
תוקן על ידי פורתניק ב- 07/04/2014 00:05:33
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2014 09:35 |
|
| |
"איך אפשר שמי שלמד בישיבות אשכנזיות ולא טעם טעמה של שיטת לימוד ספרדית יכול להביע דעתו בפסקיו של הרב בן ציון שיסודם בדרך לימוד זו". "לאותם שלמדו בישיבות אשכנזיות שאין באפשרותם להבין את הרב בן ציון" טענה אידיוטית (והמתבקש ממנה שמי שלמד בפורת יוסף אינו מסוגל להבין שום דבר בפסקי הרב אוירבך נניח), שהופכת את הספרדים ופוסקיהם לאיזו כת פנימית שענייניה נוגעים רק לעצמם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2014 15:00 |
|
| |
הטענה יכולה להיות נכונה בעריכת שיעורי הגרב"צ.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2014 16:34 |
|
| |
שיטת לימוד האשכנזית אינה צריכה לימוד, די בכך שאתה "מבין" וכבר אתה יכול להבין את השיעור ולהיות מעורב בו, מה שאין כן שיטת לימוד העיון שאין היא סברות בעלמא, אלא לימוד כפשוטו, וכידוע שבחזון איש תפסו את הסברות הדקות שבו, ועזבו את דרך לימודו כיצד הגיע אליהם, ועל כן לא הרבה לומדים חזון איש כסדר אלא רק לוקחים מסברותיו והגיוניו העמוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2014 11:49 |
|
| |
זיהוי - אתה צודק, באמת שיעורי הגרב"צ ערוכים בצורה רדודה ובעייתית. אין ספק שהן אינם ראויים להדפסה במתכונתם [גם אם הם מדוייקים].
אספר סיפור, וכל אחד יחליט מה הוא מוכיח: לפני חודשיים שלחתי הערה ארוכה ומוסברת על נושא מסויים באור לציון ח"א, אל אחד מתלמידיו הקנאים מאוד לקדושת ח"ב. לאחר זמן רב קיבלתי תשובה: גם אני תמהתי תמיד על דבריו אלו, אולם כיון שנאמרו אינני ראוי לחלוק עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2014 18:52 |
|
| |
א) כשתמהים על הרב בן ציון יש בעיה, כי מי אמר שהוא אמר את הדברים שנאמרו בשמו.
ב) שיעורים בגמרות ופלפולים יכולים תלמידים לכתוב, כיון שאין בהם נפקא מינה בהלכה, אך שיעורים בהלכה זה בעיה, כי מי אמר שזה שכותב את השיעור הבין את הרב בן ציון.
ג) ידוע שהרב בן היה עמקן, ומטבע הדברים להסביר סברא ועמקות זה מהדברים הקשים, ולכן אי אפשר לסמוך על הבנת התלמידים.
ד) גם אור לציון חלק א מלא קושיות חזקות שאי אפשר שנכתבו על ידי הרב בן ציון.
ה) כמה חבל שהרב בן ציון לא כתב בעצמו, הדור הפסיד תורה עצומה ועמוקה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2014 19:12 |
|
| |
נרשמתי לאתר כדי להגיב על השטויות שנכתבו כאן. ולא רק שטויות אלא גם השמצות זולות.
שורצים בפורום הזה חסידי הרב עובדיה, שמוכנים להשמיץ כל אחד שלא הולך בתלם.
גם יביע אומר מלא קושיות כרימון ומתקיפים אותו מכל הכיוונים, גם על חוסר עקביות.
הוא היה חזק בבקיאות מכח זכרונו המופלא, אבל בסברות הקיפוהו פעמים רבות קושיות כתנורו של עכנאי, וגדולי הדור מחבריו הקרובים דחו אותו פעמים רבות.
ילקוט יוסף מנסה ליישב ולא תמיד מצליח, הרבה פעמים יוצא גם מגוחך.
כשהוא לא מצליח הוא מנסה גם לזלזל, שלא לדבר על להוציא לשון הרע על ת"ח.
ספרי אור לציון מלאים בסברות עמוקות, פסקי הלכה נועזים ובהירים.
הגרב"צ היה עניו גדול ותלמידי הגר"ע מנצלים זאת.
הגר"א אבא שאול העיד נאמנה בשם אביו שעבר על חלק ב' כולל ההערות הקטנות מתחת לפסקי ההלכה.
את חלק א' כתב בעצמו.
מי שרוצה להגיב על החוברת "תשובת ציון" יעשה זאת כדרכה של תורה, ולא בסגנון מכוער, "יהירות, הערות שלופות מהמותן ללא עיון מספיק".
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2014 14:15 |
|
| |
דוקא זה שכתב לשון זו הוא תלמיד של חכם בן ציון, ודוקא תלמידיו כואבים את המוציאים לאור של כתביו שלקחו למלאכה כבידה זו את האנשים שאינם מתאימים לכך, וכנראה שחלק מהעורכים הם ברמה של כותב החוברת תשובת ציון, וחבל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2014 00:44 |
|
| |
פוניבז
מבין ריסי עיניך ניכר שאתה מבני משפחת אבא שאול.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2014 11:52 |
|
| |
פוני ברוך הבא! טוב שנרשמת, אנא, תוסיף חכמה ותעמוד כ'קונטרה' לתלמידי הרב עובדיה ש'שורצים' בפורום זה! אתה הרי תלמיד של חכם בצא"ש, למדת אצלו בפוניבז'.
עובדתית, חלק נכבד מדי מסימני האור לציון ח"א תמוהים מיסודם. את הדברים אני כותב לאחר עיון, ולא מתוך אינטרס [אם זה חשוב, אור לציון ח"א יושב אצלי ברשימה עם עוד כמה המכונים 'גדוילים']. נושאים עמוקים ורציניים נידונים בו בחצי עמוד עד 2 ובסברות של כמעט ובערך. לפעמים הם נושאים של דאורייתא. לא מעט סברות וראיות המובאות שם חסרות שחר. אם קראת מעט בנושאים שאתה קצת מבין היית שם לב לזה מיד. כמובן שאין כל אינטרס מאוחרי אמירתי זו, כי בזה הכל מודים לכאורה שכתב מורון הרב"צ. לגבי ח"ב, בוא נגיד ככה. תשובות בע"פ לא מדפיסים, או מדפיסים עם מודעה גדולה לא לסמוך להלכה. לא תמיד השואל הבין את התשובה. לא תמיד התשובה היתה נכונה לכל אחד [מכיר את הסיפור עם זה ששאל את ר' חיים עוזר אם מותר לו לקחת שתי אחיות?]. לא תמיד הרב היה פנוי ומרוכז בשאלה. לא תמיד התשובה מוסכמת ונכונה [כמו כל פסק, שיש שחולקים עליו]. - את הדברים תמצא בכל שו"תי הרב קנייבסקי, וכן בס' הליכות ישראל (שו"ת הרב גוסטמאן) ועוד. זה ממש לא חידוש של הרב עובדיה. ונוסף גם הוא על שונאינו, ההערות וההרחבות בלי טעם ריח ועניין, שבאופן די מוצהר באות למלא את החסר של הרב בן ציון [הן לא ממוקדות לפי התשובות, הן מסודרות די במקביל. בצורה שיש 'למעלה' של הרב בן ציון, ובספר של הרב"ץ יש ספר שלם של מישהו אחר. כך שאם קיבלת את הספר כנתון, אתה יכול מראש להפנות שאלות לרב אליהו או לרב בן נסיור וכל חבורה קדישא]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2014 11:58 |
|
| |
ועוד דבר חשוב. אם יש לך מה לומר על ספרי הרב עובדיה, תפתח אשכול בנושא. מובטח לך יחס רציני וכנה. ישנו פה אחד שהיה עסוק בתחום זה, (חבל שהוא איננו)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2014 13:00 |
|
| |
עם אתה מתכוון אלי ורומז על האשכול שהיה בזמנו על זה אז כדאי שתדע, טרולים לא מאכילים, גם אני ראיתי את ההשפרצה שלו כאן ולא ראיתי לנכון להתייחס לדבריו תן לו לרוקן כאן רוח ושיעזוב אותנו לנפשנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2014 15:08 |
|
| |
אח רחוק
כתבת
חלק נכבד מדי מסימני האור לציון ח"א תמוהים מיסודם.
אני מבין שיש לפחות שלושה כאלו.
הפתעת אותי.
התוכל לתת דוגמאות בבקשה?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2014 09:13 |
|
| |
זיהוי - ממש לא דיברתי עליך. תחשוב רגע ותבין על מי כן דיברתי (שפתח אשכולות והרבה בדברי ביקורת מפורשים ומרומזים על הרב עובדיה)
מיימוני - במה הפתעתיך? כבן אדם אין אצלי הרבה משוא פנים בחומר כתוב. אולי שגיתי בלשוני כשכתבתי 'חלק נכבד', כשקראתי היו הרבה דברים מוזרים אך לא קראתי 'חלק נכבד' מהספר. אי"ה בהזדמנות אציג כאן כמה נושאים
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2014 18:27 |
|
| |
אח רחוק
כוונתך בטח למוטיבןשלום
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2014 21:27 |
|
| |
התשובות של מרן הגרב"צ בהירות ויפות, והמדברים כאן בשם "תלמידיו" לא מייצגים אף אחד. השמצות זולות ללא שום הוכחה עובדתית, מלמדות על רמת המשמיץ ולא על המושמץ. גם הירידה כאן לפרטי זהותי, מלמדת על השיח הרדוד בו מתאפיין הדיון הזה. אינני מתנגד לגר"ע יוסף ח"ו, ידידו וחביבו של מרן הגרב"צ, וכבודו במקומו מונח. האימרה של 'אחרחוק' כי חלק נכבד מסימני אור לציון תמוה מיסודו, ללא שום קצה מאמר או תגובה לדברים, כמוה כהשמצה ולשון הרע, למרות ההבהרה שניאות הכותב להבהיר, ובטובו הודיע שנחשב הגרב"צ אצלו כ'גדול'. בסמוך לו באה השמצה נוספת שהסברות והראיות ב"אור לציון" חסרות שחר, באופן שאפילו לא עלה על דעת הגר"ע יוסף, בר הפלוגתא, לומר. ניתן להדפיס תשובות בעל-פה, ובוודאי באופן שבעל התשובות עובר על הכל בעינו הבדולח. הגר"א אבא שאול שליט"א העיד בגודלו, כי הגרב"צ עבר על חלק ב' כולו, כולל ההערות והמקורות המופיעים מטה. הביקורת של העילג המבלבל בין "אם" ל"עם", וקורא לי טרול, מראה על רפיסות המוחין בה ניחנו תלמידי הגר"ע יוסף, החרדים לכבוד רבם כביכול, ועל הדרך מבזים את כולם. הגר"ע יוסף אינו חף מטעויות, דלא כפי שמנסים תלמידיו להציג. רבים מחכמי הדור הציגו טעויות בספריו, עם כל גדלותו ובקיאותו, ובוודאי שאין כוונתם לנגח. בנו הרב יצחק מנסה תמיד ליישב, לעיתים יפה לו השתיקה. אם מנסה נכד הגרב"צ כוחו בתשובה, אין חובה להשמיצו אישית ולדחות דבריו בקש. יפה השיב מיימוני בדברו על 'חלק נכבד' שהתברר כ"הרבה דברים מוזרים". הדיבור גבוהה גבוהה מוכיח על נמיכות קומה. לסיכום: הרוצה להעתיק מדבריו של תשובת ציון, ולפלפל בדבריו כדרכה של תורה, יותר ממוזמן. אך הרוצה להשמיצו בדברי הבאי, ולהטיל דופי בכל תורת הגרב"צ זיע"א, אינו משמיץ אלא את עצמו.
 |
|
|
|
|
|