למה החרדים המזרחיים נושרים בהמוניהם?

א. אין הרבה נישואי תערובת, זה שואף כמעט לאפס, חוץ מאותם מקרים שהאשכנזי הוא בעל מום וכדומה.

ב. זה אכן מה שאמרתי שהציבור החרדי לא השכיל להבין, יש הרבה סיבות לאיסורי חיתון הללו, ובראשן המנטליות והתרבות, ובהחלט אפשר להבין מי שאינו רוצה לשאת אשה מתרבות אחרת (זה יותר בעיה כשבעיני החרבה זה נתפס כדבר נורא), הבעיה היא, שבעוד שהציבור החילוני והדתי לאומי, מתוך חיבורם למציאות, ומודעותם למציאות קיבוץ הגלויות, השכילו להבין שלמרות הקשיים ראוי לקדם את איחוד העם, הציבור החרדי אינו עושה כלום לשם כך, בזה הוא מנציח את התחלקות העם לשבטים, כשהוא מעמיד באופן ברור את עליונות שבטו על פני האחרים.

ג. ניתוק החרדי מהמציאות בא לידי ביטוי גם בחוסר התייחסות מוחלטת לסבל הספרדי, גדוליו ומנהיגיו יכולים להתריע על כל מיני בעיות שוליות, לשאת נאמים חוצבי להבות על "בין אדם לחבירו", ובאותה שעה לשכוח את המציאות של ה"חבירו" הריאלי ממול שנושא בדומיה את סבלו, האם ידוע לך על נאום של אחד מגדולי הדור בעשרות השנים האחרונות על זהירות בכבודו של שבט אחר שאינו אנ"ש ?

שוב נגייס את האבן עזרא הידוע שכל פרשנות על הזולת רק מספר מהו הפרשן הרי אף אחד לא יודע מחשובות הזולת במילא הוא רק מספר את מחשבתו בגלוי.

ובכן, אי חיתון בין החסידויות היא לא עניין תרבותי כלל וכלל, כי אין הבדל ממשי בין בעלז לויזניץ או בין ליטאי חניכי לליטאי חברון. זה עניין פרקטי פשוט, שקל להורים לא ליפול לפח (השידוכים היא על ידי ההורים בעיקר ולא אהבה ממבט ראשון של הזוג) כלומר מכירים אישית את המשפחות. וכמובן גם בני ובנתי ירצו את הקרוב ללבם וזה טבעי לגמרי.

אין נושא מוסרי ראשון במעלה שמשגיחי כל הישיבות והאדמורים ואנשי הרוח מדברים עליהם כמו בין אדם לחברו. הראיה היא דווקא באמת באימוץ של המיליוני בעלי תשובה לתוך הבית זה עשרות שנים מאז מלחמת יום כיפור שהתחיל הגל.
לא ראיתי שום אירגון חסד חרדי שמפלה בין יהודים מכל הסוגים אפי' אתאיסטים מוחלטים.
אבל שוב, אפשר לפרשן כל דבר כרע וכטוב אבל זה לא מפרשן את המציאות רק מגלה את אישיותו של הפרשן כנ"ל.

אכן
"מה שאנשים מספרים בספרי דברי הימים וההיסטוריה שלהם יותר את דעותיהם מאשר את המאורעות גופם... ופעמים הרבה לא קשה לגמרי להתחקות על השקפותיו של כותב דברי הימים או ההיסטוריון על פי ספרי ההיסטוריה בלבד" (שפינוזה)

לא ענית על דבריי כלל.

אתה מבטא פה דעה שפינוזאית מובהקת, האמת ההיסטורית אינה חשובה כל עוד היא משמשת לתכלית הדתית, ״אם מתוך שמאמין בדברי שקר נעשה צייתן - אמונתו היא אמונה של יראת שמים״ או ״חייב כל אדם להתאים אותה לסברותיו כך יקבלנה בלא סירוב הרוח ... כי האמונה יותר משהיא דורשת אמת היא דורשת יראת שמים״. לגבי חז״ל, לא נראה לי שזו היתה עמדתם. בנוגע להתלהבותך ממסירות נפשם של החרדים לקירוב אחיהם לדרכם, זה לא יותר מרשים ממסירות נפשם של מסיונרים נוצרים באפריקה ובכל מידי מידענות נחשלות להפצת אמונתם בדרכי צדקה וחסד, או מסי״נ של חב״ד להגברת חיילים לתורתם, בכל המקרים הללו המעשים אכן מרשימים, באשר לכוונות ולתכלית זה קצת יותר מסובך ומורכב. תחושת הפטרנליזם של הציבור החרדי מול ציבור בעלי התשובה או הספרדים כמו אל שבטים נבערים במקום לקרב אותם כשווים מעורר תהיות קשות באשר למטרה האמיתית של הקירוב כמו באשר לתכונת האנושיות שיש בציבור הזה.

תוקן על ידי oפקן ב- 13/04/2014 18:40:02

מקס היקר האם הנך מסוגל לנהל דיון תרבותי עניני ומכובד בלי טענות מסוג אד הומינם בסגנון אינך מבין בכלל וכדומה ? טענתי היתה, שאין להתלהב כל כך מנטיית בני האדם בכל הדתות להיטיב לאנשים על מנת לקרבם לאמונתם דווקא. כאשר קירובם של אחרים לאמונתך נעשית ע״מ להשאירם נחותים לעולם וכפופים להנהגתך מבלי לשתף אותם לא בהכרעות ולא בהנהגה הדבר הרבה יותר גרוע. אם ידוע לך על ראש ישיבה או ר״מ ספרדי בישיבה אשכנזית אנא אל תמנע בשורה זו מאיתנו, האם גם זה שאלה פרקטית ?

תוקן על ידי oפקן ב- 13/04/2014 20:27:33

הרב בן ציון אלגזי - כרם ביבנה
הרב ברוך גיגי - אלון שבות

התכוונתי לציבור החרדי.

ע"פ ההתרשמות האישית שלי, כמי שעסק בעבר בתחום הנושרים, האינטואיציה של פותח השכול אינה רחוקה מן האמת.
ולא, אין כל קשר לגזענות, אלא למנטליות ואופי תרבותי.
כך אני מבין את זה: החרדיות היא אסטרטגיה שמטרתה היא מניעת התחלנות. האסטרטגיה הזו הומצאה במזרח אירופה (הונגריה, פולין וליטא), או על ידי אנשים שבאו משם, והיא אכן מותאמת לתרבות המזרח אירופאית. מי שכל חייו, ובעיקר יהדותו, נובעים מתוך מנטליות מזרח תיכונית או צפון אפריקאית, לא יכול להתחבר באופן טבעי לחרדיות האשכנזית. הניסיון לשלב בין השניים גובה מחיר יקר של נשירה.
ניתן לפרט ולהדגים במה ואיך מתאימה החרדיות (עד כמה שהיא יכולה להתאים למשהו...) לתרבות האשכנזית, ומנוגדת לתרבות המזרחית.

[מאז היותי בפורום קיבלתי על עצמי לא לכתוב בנושאים שאיני מכירה ושאין לי בהם יד ורגל. לכן לא אגיב כאן על הנושא, אלא רק כמה הערות עקרוניות-כלליות על דברים שנאמרו.

בע"ב כתב, בתגובה לשאלה אם יש רבנים מזרחיים בראש ישיבות אשכנזיות - "הרב בן ציון אלגזי - כרם ביבנה. הרב ברוך גיגי - אלון שבות". הוא כבר נענה שהשאלה כוונה לעולם החרדי, אולם מעבר לזה - האם אלה ישיבות אשכנזיות?! תמהתני.

מקס כתב - "אבל שוב אני אומר שזה עניין של פרשנות כמו באקדמיה מטעם. תעשה דוקטורט ותקבל מטעם מה שאתה רוצה העיקר פרשן את הדברים כפי שהם רוצים לשמוע" (אפילו לא כ"כ משנה בתגובה על מה...). 
 אני מחזיקה מעצמי אדם שתמיד מוכן לשמוע ביקורת (ולבקר) כל נושא, כל אדם ובודאי כל ממסד. אפילו אין לי "אבל" להוסיף למשפט הזה... דווקא בגלל שאני מעריכה ביקורת ככלי להבנת המציאות ולפתיחת אופקי ראייה חדשים לבני אדם כיחידים וכחברה, אני נדהמת מכמות הזבל שנשפכת לעתים במסווה של "ביקורת". "תיאוריות קונספירציה" הן לא ביקורת, הן זבל. אותה האקדמיה - השטן הססססמולני (כמובן מילה שאין לה דבר עם תיאור מציאות וכל עניינה הוא ביטוי גנאי מלאה שנאה) - היא זו שאיפשרה למקס היקר לכתוב את דבריו במקום X ושהם ייקראו בשניות שלאחר מכן במקום Y; היא זו שמאפשרת לו לחיות חיים ארוכים ונוחים יותר מאלה של הוריו ובודאי מאלה של סביו; היא גם זו שמאפשרת לו לדעת הרבה יותר על העולם (הדתי, התרבותי, הפיזי וכו') מאשר הוריו וסביו (על האופן בו הוא מבזבז את האפשרויות האלה, אין לי זמן וכוח להרחיב כעת). ונקודה אחרונה בעניין זה - מקס, מי שגר בבית זכוכית שלא יזרוק אבנים על בתים אחרים...

מקס כתב גם - "שוב אתה מסתכל על החרדיות כמין משטר ומדינה ואזרחים. אתה מקיש את עולמך על העולם החרדי בלי להבין ששני העולמות הם אחרות לגמרי. "
מקס, כל קהילה וחברה, כל ארגון ומדינה, כל משפחה או קבוצה אנושית קטנה ככל שתהיה, מתנהלת בסופו של דבר לפי אותם "כללים" אנושיים (לפחות ביסוד - תמיד אפשר להשתכלל ולהשתפר, להתעדן ולהתגבר על "יצרים"). זה לא משנה אם יש "משטרה" או יד מונפת לסטירה (של הורים) או אפילו פה שמשליט "טרור" מילולי; זה לא משנה אם יש בחירות, מינוי או אמונה במי שעומד בראש שהוא ה"שליט" הנכון (רב או הורה וכו'); זה לא משנה אם צריך דרכון או ת"ז כדי להיות שייכים - לכל קבוצה אנושית יש "בפנים" ו"בחוץ" ותמיד יש דרך שצריך לעשות כדי לעבור ביניהם (ופעמים רבות, ברמת העיקרון הפסיכולוגי והסוציולוגי - הדרכים האלה דומות מאוד...); ובכל קבוצה אנושית יש חשובים יותר ופחות, וכאלה שהיו חשובים פעם (ואולי עכשיו) ולא רוצים שאחרים יתפסו את מקומם, במיוחד אם "אנחנו גידלנו וטיפחנו אותם ועשינו אותם למי שהם היום" (וע"ע ר' יוחנן ור"ל בבבלי ב"מ פד). לכן, למרות שאיני חלק מהחברה החרדית, מעולם לא הייתי ולעולם לא אהיה - אני בטוחה במאה אחוזים שכל האמור לעיל נכון גם שם...]

תוקן על ידי אמשלום ב- 14/04/2014 15:34:30