בית פורומים עצור כאן חושבים

צדקה ?! השקר הקדוש של האנושות !! (חג החירות)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/4/2014 03:34 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

 כמו כל קומניסט צעיר,  


ירוחם: אני לא מומחה לקומניזם אבל ממה שאני כן מכיר ומכיר גם את דעתך אני חושב שדעתך יותר קרוב לקומיניזם משלי. הרי אתה הוא המאמין בישות דמיונית וגם נתת לי פעם את הכתובת ה IP שלה.
אימא רוסיה = ישות דמיונית.
אתה לא רואה ממטר שום בעיה אמיתי וביקורת אמיתי על הישות הזה. אז מה ההבדל בינך לבין קומניסט ?

מה שאין כן דעת התורה ודעתי היא פשוטה יותר וגם הנאו ליבראלים מתקרבים לאט לאט לחשיבה של התורה.
אז דווקא הדעות התורניות נהיו מקובלים מחשבתית על כל משכיל מודרני.
כמה שאני קורא את הספרות שלהם (ובזמן האחרון יצא לי לקרוא הרבה מהם) אני מתפלא מחדש אייך ב"ה היסודות שלנו נהפכו למובנים מאליו.
לא עוד יותר ישות דמיונית. לא עוד יותר החברה קודמת לפרט. ולאט לאט התחילו להבין שהגרעין של האנושות היא המשפחה האישית של כל פרט. ולא יעבור הרבה זמן שיתחילו להבין את בעייתיות של חוקי הקניינים ושליטת הכסף.
יתחילו להבין שאין באמת חופש וחירות כל זמן שנשללת הטבע מהפרטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 03:38 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


שלוש תגובות, של שלושה קוראים שונים:



אמר העשיר הראשון:

פחחחחחחחח! הוא חושב שאני נותן צדקה כדי שהעני יכיר בזכות הקניין שלי?

אינני זקוק להכרתו, וגם צדקה לא אוסיף לתת, כדי להדגיש זאת!


אמר העשיר השני:

תודה! תודה! מותר לי לחמוס את כבשת הרש! הרי לעני אין כל זכות קניין! לאף אדם אין זכות קניין!


אמר העשיר השלישי:

מענינת היומרה שלו, להחליט בשבילי הם הנימוקים לכל מעשה שלי.

כעת אעשה כמעשהו, ואחליט בשבילו מהם נימוקיו לכתוב את ההודעה הזו.

ובכן: מקס כותב הודעה כזו רק כדי להשויץ שהוא גמר לנקות ולהכשיר את המטבח לפסח, ושיש לו זמן להשחית על הודעות חדשות.




נא לא לשכוח שברגע שהעשיר לא מכיר בקניינים אז הוא לא עשיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 07:46 לינק ישיר 

.

מקס,

אם כבר הגעת לכאן, אנא הבהר את דעתך:

האם, מבחינה הלכתית, יש לבני אדם זכות קניינית או לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 08:39 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.

מקס,

אם כבר הגעת לכאן, אנא הבהר את דעתך:

האם, מבחינה הלכתית, יש לבני אדם זכות קניינית או לא?



השאלה היא כמובן על פי איזה כללי משחק חברתי אנו דנים. אם כיהודי בארץ קפיטליסטי בגלות בוודאי שעדיף לו כללי המשחק שלהם מגירוש או השמדה.
אבל אם אנו דנים על ארץ ישראל ועוד צריך להקריב עליה את הדם ? בוודאי שאין זכות קניינים באמת רק לשם הסדר הטוב !!
מבחינת ההלכה אי אפשר לעשות פרוזבול בלי שיש לך קניין\קרקע פרטי,
והפרוזבול חל בגלל הטענה שיש לכל יהודי קרקע\קניין בארץ ישראל מירושה של חלוקת נח.
כלומר מצד אחד אין קניין אבסולוטית "כי לי הארץ" ולכן יש לתורה סמכות לדרוש שמיטה. מצד שני יש קניין למען הסדר הטוב שכל אחד יוכל לעמול ולצמוח כפי עמלו.

מה שקורה בעולם הדוגמטי שלא הבינו את המושג קניין לעומק. הרי אין במציאות\בטבע קניינים, אז אייך זה שהמצאה אנושית למטרה טובה (מהפיכה החקלאית = הפרדה מהג'ונגל) יכול לשלול מהזולת את הטבע ?
מה שהכי מטריף זה דווקא הקניין הטבעי ביותר שהם צאצאינו אנו, הדוגמטיים טוענים שהם לא קניינינו. אבל הכרה בקנייני הטבע לפרטים ? את זה פתאום רואים כטבעי ביותר !! זה מטריף את הדעת כמה דוגמטי אפשר להיות ?? רבונו של עולם,,,,,

הרגע קראתי מאמר שלדעתי היא חובה לכולנו. טענתי כל הזמן שהכסף מתכנסת אצל יחידים כפי שהתורה מלמדת אותנו מסיפור יוסף במצרים, נהפכת למדע עובדתית על פי המאמר. הנה ברשותך אני עתיק לך את כל המאמר לכאן.

"בעולם החדש לא יישאר דבר למעמד הביניים"

 

פרופ' תומס פיקטי מתבסס ככלכלן החשוב בדורנו. מחקריו משנים לחלוטין את השיח הכלכלי וספרו החדש, "הון במאה ה־21", הוגדר מיד כ"מונומנטלי, נקודת תפנית בתולדות המחשבה הכלכלית". בראיון בלעדי למוסף כלכליסט מציג פיקטי את מסקנתו החד־משמעית: אי־השוויון ילך ויעמיק, העשירים ימשיכו להתעשר בקצב גבוה מזה של האנשים העובדים, ואנחנו חוזרים בצעדי ענק להיות חברה מעמדית על בסיס "קפיטליזם בירושה". הפתרון טמון בהעלאת המס על העשירים, אבל אין כמעט סיכוי שזה יקרה. קחו נשימה, מדובר בקריאת חובה עגומה

675 עמודים מפורטים, מנומקים ונחרצים של טקסט כלכלי מורכב הם הסערה העולמית החדשה. "הון במאה ה־21", ספרו של פרופ' תומס פיקטי (Piketty) שיצא באנגלית בחודש שעבר, התברג גבוה ברשימות רבי־המכר והוביל להכתרתו של פיקטי כ"כלכלן החשוב ביותר בדורנו", "האינטלקטואל הציבורי החשוב בעולם" ו"כוכב רוק כלכלי". חתן פרס נובל הטרי פרופ' רוברט שילר כינה את הספר "מונומנטלי". פרופ' ברנקו מילנוביץ', עד לאחרונה מראשי הכלכלנים בבנק העולמי, קבע: "אנחנו נמצאים בנוכחות ספר שהוא נקודת תפנית בתולדות המחשבה הכלכלית". וחתן פרס נובל פרופ' פול קרוגמן קבע: "פיקטי שינה לחלוטין את השיח הכלכלי. לעולם לא נדבר באותו אופן על עושר ועל אי־שוויון".

העושר ואי־השוויון, שבהם עוסק "Capital in the Twenty-First Century", הם הנושאים המכוננים של התקופה. נשיא ארצות הברית ברק אובמה הגדיר את אי־השוויון "האתגר הגדול של זמננו", ומי שמחפש עדות לכך יכול למצוא אותה ברחובות הערים הגדולות ברחבי העולם שבערו בדרישה לצדק חברתי. הישגו הכביר של פיקטי הוא ביכולתו לזקק, באופן קריא להפליא, טענה רבת־עוצמה, מנומקת היטב ומטרידה ביותר: בכל הכלכלות המתקדמות אנחנו חוזרים במהירות לחברה שבה העושר מרוכז באופן קיצוני בידי קומץ פלוטוקרטים, ושושלות הון שולטות ברוב משאבי הכלכלה. או כפי שפיקטי מכנה את זה, אנחנו בדרכנו חזרה לעידן של "קפיטליזם בירושה".            

הממצאים של פיקטי מרעישים כל כך כי הם חושפים שאי־השוויון ההולך וגובר אינו כשל שוק אלא תוצאה ישירה של השיטה הקפיטליסטית עצמה. אם נביא השוק החופשי, אבי אסכולת שיקגו מילטון פרידמן, טען שהקפיטליזם "מפזר את פירות הקידמה הכלכלית בין כולם", הרי שפיקטי קובע שההפך הוא הנכון: בחברות קפיטליסטיות העושר נוטה באופן טבעי להתרכז בידיהם של מספר קטן והולך של בעלי הון. ויש לו נתונים שמוכיחים את זה. עמוד אחרי עמוד, טבלה אחרי טבלה, פיקטי פורס אוסף אדיר בהיקפו של נתונים מ־200 השנים האחרונות, שמראים כיצד החברה המערבית נעה כיום באופן חסר מעצורים לעבר אי־שוויון אדיר.

מהמסר של פיקטי עולה נימת בהילות. חלוקת העושר, הוא מדגיש, היא בעיה מכרעת, גורלית. מה שמונח על הכף הוא לא פחות מאופייה הבסיסי של החברה המערבית, שכרגע "נסחפת לכיוון של אוליגרכיה". אנחנו צריכים להתעורר ולפעול בנחרצות. אחרת, הוא מזהיר, התוצאות עלולות להיות "מבעיתות".

"אנחנו עדים לשובו של העיקרון הבסיסי של הקפיטליזם - כוח רב־עוצמה שדוחף לאי־שוויון", אומר פיקטי בראיון בלעדי ל"מוסף כלכליסט", "והוא עלול להחזיר את אי־השוויון לרמה גבוהה מאוד, כזאת שלא ראינו מאז המאה ה־19. קשה כמובן להעריך במדויק עד כמה העושר יהיה ריכוזי בשנת 2030 או 2040. אבל הוא עלול להיות מרוכז עוד הרבה יותר מהיום. ומבחינתי, החשש העיקרי במצב הזה הוא האיום על תפקוד המוסדות הדמוקרטיים שלנו".

מעבודה לא ייצא כלום. הסיכוי היחיד הוא ירושה

הכוח הכלכלי רב־העוצמה שפיקטי מדבר עליו מורגש היטב בחיים של כל אחד מאיתנו. הוא עומד למשל מאחורי הקושי לקנות דירה בלי מה שנקרא "עזרה מההורים". התלונה הכל כך ישראלית - "ההורים שלי הצליחו לקנות דירה לבד, אבל לי אין סיכוי לעשות את זה" - היא למעשה ביטוי לתהליך עולמי, למשקל ההולך וגדל של ההון. עושרה של המשפחה שאליה נולדת, עניין של מזל טהור, נהפך לקריטי להישרדות.

כי כאשר חלקו של ההון בכלכלה גדל והולך, החשיבות של עושר שעובר בירושה גדלה גם היא. "העבר טורף את העתיד", כותב פיקטי ב"קפיטל", ומדגים בנתונים: כיום, למשל, 70% מהעושר בצרפת מקורו בהון שעבר בירושה, זינוק אדיר שכבר מתקרב למספרים מהמאה ה־19. שיעור ההון שעובר בירושה הוכפל פי שלושה מאז 1980. בדור הקודם, דור הבייבי בום, זה היה אחרת, "אבל אצל ילידי שנות השבעים והשמונים ירושה משחקת תפקיד גדול יותר בחיים, בקריירות, בבחירות האישיות והמשפחתיות".

בישראל אכן קשה לקנות דירה בלי עזרה מההורים.

"זו מציאות שקיימת לא רק בישראל, אלא נוגעת גם לאנשים שנולדו בשנות השבעים או השמונים ומתגוררים בפריז, בלונדון או בניו יורק. היום אם מישהו מנסה לצבור הון אך ורק באמצעות ההכנסה שלו מעבודה, זו צריכה להיות הכנסה טובה מאוד. לא מספיק להיות בעשירון העליון. כדי לצבור הון דרושה כיום משכורת גבוהה במיוחד, באחוזון או שניים העליונים של מקבלי השכר. עבור שאר האנשים, הרוב המוחלט, דרושות מתנה או ירושה מהמשפחה. בעבר הלא רחוק זה לא היה כך: בגלל הנסיבות הייחודית ששררו אז, בתקופה שאחרי מלחמת העולם השנייה לירושה אכן היה משקל הרבה יותר נמוך".

בעצם אתה אומר שהציפיות שלנו עוצבו על סמך תקופה חריגה בהיסטוריה.

"זה נכון. כולנו מושפעים ממה שאנחנו מכירים, וכשמדובר בתקופה שנמשכת 20 או 30 שנה, זה נראה כאילו דברים יימשכו באותו אופן לנצח. אבל לפעמים מתברר שהדברים לא נמשכים לנצח. ולכן כל כך חשוב לנסות לגבש נקודת מבט ארוכת טווח כדי להבין מה קבוע ומה רק חולף".

זוהי כמובן הגישה של פיקטי עצמו. "הרבה כלכלנים מעמידים פנים כאילו יש להם ידע מדעי משלהם, ואני חושב שזו אשליה. אנחנו צריכים להיות צנועים וגם להיות מאוד פרגמטיים", הוא שולח חצים אל עמיתיו, והם מחזירים לו אהבה. חתן פרס נובל פרופ' ג'וזף שטיגליץ, למשל, הלל את יכולתו ה"פנטסטית" של פיקטי "לפתוח אופקים חדשים" ולקשור בין תיאוריות שונות, ועד כה נפרדות, העוסקות בצמיחה, בחלוקה בין הון ועבודה ובאי־שוויון בהכנסות ובעושר.

ההון שבידי מעטים גדל הרבה יותר מהר מהכלכלה של כולם

התשוקה הזאת, להבין את הדברים לעומק ולרוחב ולקשור את הכל יחד, היא שהופכת את פיקטי, רק בן 42, לכלכלן כל כך יוצא דופן. בגיל 22 הוא כבר היה פרופסור ב־MIT, במחלקה המובילה בעולם לכלכלה. "אבל העבודה של הכלכלנים האמריקאים לא היתה לגמרי משכנעת", הוא כותב. "הבנתי שלמעשה אני לא יודע כלום על הבעיות הכלכליות של העולם, שהמקצוע מייצר תוצאות תיאורטיות לחלוטין בלי לדעת אילו עובדות צריך בכלל להסביר". לכן אחרי שלוש שנים באמריקה חזר פיקטי למולדתו, צרפת, החל להקדיש את מרצו למציאת העובדות, ובעשור האחרון מלמד בבית הספר לכלכלה של פריז, מוסד יוקרתי שהוא היה ממייסדיו.

עם קבוצה נחושה של כלכלנים מרחבי העולם הוא הצליח לבנות אוסף נתונים חסר תקדים בהיקפו על פרטי הפרטים של חלוקת ההכנסות ב־20 מדינות לאורך 100 השנים האחרונות. ואחרי יותר מעשור של ניתוח הנתונים, פיקטי החל לזהות דפוס: ההון (או העושר) גדל מהר יותר מהכלכלה.

הדפוס הזה נהפך לתובנה העומדת בלב ספרו של פיקטי, לתגלית הכלכלית הגדולה שלו, שאותה הוא מכנה "החוק הבסיסי של הקפיטליזם". לפי פיקטי, מצב העניינים הרגיל, לאורך ההיסטוריה, הוא שהתשואה על ההון - התשואה הממוצעת שמניבים מניות, איגרות חוב, קרקע חקלאית, נדל"ן, מפעלים וכל הנכסים שמרכיבים יחד את ההון הפרטי - גדולה יותר מקצב הצמיחה הכללי של הכלכלה. בשפתם של כלכלנים, הנוסחה שמקנה לפיקטי את תהילתו אומרת r>g: התשואה על ההון (r) גדולה מהצמיחה (g).

לדפוס הזה, שאותו כאמור הוא מתעד היטב, יש חשיבות מכרעת: כשהתשואה על ההון גדולה מהצמיחה, בעלי ההון מתעשרים מהר יותר מכל השאר. במילים אחרות, הנטייה הטבעית של הקפיטליזם היא לאי־שוויון מרקיע שחקים. זו קביעה מכת גלים. כפי שחתן הנובל פרופ' רוברט סולו, מענקי הכלכלה של המאה ה־20, ניסח זאת בשבוע שעבר, התגלית של פיקטי היא "תרומה יוצאת דופן למקצוע הכלכלה".                        

חשוב להדגיש שהקביעה של פיקטי אינה מבוססת על תקלה בכלכלות העולם או על כשל בשווקים. כפי שיפורט בהמשך, הטענות שלו נוגעות לשיטה הקפיטליסטית עצמה. גם לו היתה לנו כלכלת שוק אידאלית, הוא טוען, העושר היה ממשיך להצטבר בצמרת במהירות.

"הנטייה של התשואה על ההון להיות גבוהה יותר מקצב הצמיחה היא כוח רב־עוצמה שיכול להוביל לרמות גבוהות מאוד של אי־שוויון", מסביר פיקטי בשיחה איתו. "היא מסבירה מדוע ריכוז ההון היה כל כך גבוה בחברות המסורתיות, כמו גם בחברות התעשייתיות במאה ה־19, עד מלחמת העולם הראשונה. באותה תקופה, למשל, הצמיחה בחברות התעשייתיות האלה עמדה על 1% או 1.5% בשנה, ואילו התשואה על ההון היתה בממוצע 4%-5%, ובחלק מהמקרים אפילו יותר מזה. וסביר שהדפוס הזה יחזור גם במאה ה־21".

כלכלנים מהצד הימני של המפה, כגון פרופ' טיילר קוואן, טוענים שפיקטי לא מוכיח שהתשואה על ההון חייבת להישאר גדולה מהצמיחה. העניין הוא שפיקטי מסכים איתם: זה לא חייב להיות ככה בתיאוריה. אבל זה הדפוס בפועל. הוא מזהה את הדפוס הזה בנתונים המתבססים על רשומות המס במדינות מערביות בולטות, כגון ארצות הברית, צרפת, גרמניה ובריטניה, רשומות שמגיעות לעתים מאות שנים אחורה. אבל בשיחה איתו הוא מדגיש שהוא ניכר גם במאגרי נתונים אחרים, ובעצם "כל מקורות המידע מצביעים באותו כיוון". הוא בוחר להדגים את טענתו באמצעות מקור מידע פופולרי: דירוג עשירי תבל של המגזין "פורבס", שמראה שלא רק שההון צומח מהר יותר מהכלכלה, אלא שההון בצמרת צומח מהר יותר מכל שאר ההון.

"אם תסתכלו על דירוג המיליארדרים של 'פורבס', תמצאו שבין 1987 (הדירוג הראשון) ל־2013 העושר הממוצע של הקבוצה בצמרת גדל ריאלית (בקיזוז אינפלציה) ב־6%-7% בשנה. לשם השוואה, ההכנסה הממוצעת בעולם עלתה באותה תקופה ב־1.5% בשנה ואילו ההון צמח בממוצע ב־2.1% לנפש. במילים אחרות, העושר בצמרת צמח בקצב של פי שלושה עד ארבעה בהשוואה לכלכלה העולמית. זה נתון די מהמם. מובן שאם היה מדובר בעניין זמני, זה לא ממש משנה. אבל כשהמגמה הזאת נמשכת לאורך כמה עשורים, זה אומר שריכוז העושר חוזר לרמות גבוהות מאוד מאוד".

כמה חמור המצב, וכמה הוא עוד עתיד להידרדר

בהיסטוריה של הקפיטליזם על פי פיקטי יש תקופה אחת יוצאת דופן: המאה ה־20, וליתר דיוק המחצית השנייה של המאה ה־20, זו שאחרי מלחמת העולם השנייה. התקופה הזאת ידועה בארצות הברית כ"עידן הזהב של הקפיטליזם", בצרפת בתור "30 השנים המופלאות", ובגרמניה המערבית נקראה "הנס הכלכלי". זהו עידן מעמד הביניים, העידן שעליו מתרפקים במערב, עידן הצמיחה והחתירה לשוויון, שיצא להפסקה זמנית לפני 30 ומשהו שנה, אבל אמור לחזור כל רגע. כך לפחות מבטיחים לנו. אלא שהניתוח של פיקטי מעלה שמדובר בתקופה חד־פעמית, שלא תשוב מעצמה.

"המאה ה־20 היתה יוצאת דופן משתי סיבות עיקריות", הוא מסביר. "מצד אחד, קצב הצמיחה של הכלכלה היה גבוה באופן חריג. זה קרה בגלל הקצב המהיר של גידול האוכלוסייה, ומשום שהרבה מדינות היו עסוקות בסגירת הפערים שנוצרו בעקבות העשורים האפלים של מלחמות העולם. זה צד הצמיחה. במקביל, התשואה על ההון היתה נמוכה באופן חריג. הרבה מאוד הון נהרס בזמן המלחמות, ואילו אחרי מלחמת העולם השנייה מדינות רבות נקטו מדיניות שהקטינה את קצב גידול ההון: מיסוי גבוה, רגולציה, הלאמה של מפעלים. מכל הסיבות האלה, הפער בין התשואה על ההון לצמיחה היה הרבה פחות רלבנטי למאה ה־20".

אותה דינמיקה, הוא מסביר, גם הפכה את הירושה לפחות משפיעה: "בגלל ההרס שגרמה המלחמה, בשנות החמישים והשישים היה מעט מאוד עושר שאפשר היה לרשת. נוסף לכך, הכלכלה צמחה בקצב כל כך גבוה שיכולת לצבור הון גם על בסיס שכר, שהלך וגדל".

אבל במאה ה־21, חוזה פיקטי על סמך העשור הראשון והמגמות שהחלו עוד קודם לכן, הכלכלה חוזרת לקצב צמיחה אטי יותר: ברבות ממדינות המערב המזדקן (וגם בסין וביפן) האוכלוסייה הפסיקה לגדול, או שהיא אפילו מתכווצת, וגם התוצר לעובד אינו צומח מהר כבעבר. במקביל, אחרי עשרות שנים של צבירה, ההון שנהרס במלחמות העולם ובשפל הגדול נבנה מחדש. ועוד דבר קרה לצד הגידול בהון: בעידן הדה־רגולציה, גם התשואה על ההון חזרה לקצב שלה מן העבר. כשמחברים את כל אלה, מתקבלת תוצאה ברורה: העושר חזר, ואיתו גם החוק הבסיסי של הקפיטליזם - התשואה על ההון גדולה יותר מהצמיחה.

"העובדה שהעושר הפרטי חזר לעצמו היא דבר טוב", מדגיש פיקטי, "מעולם לא היינו עשירים יותר". השאלה היא רק איך העושר מתחלק. ואת התשובה אפשר לראות היטב בנתונים. בארצות הברית, למשל, לחצי מהאזרחים כמעט אין הון כלשהו: 50% מהאוכלוסייה מחזיקה רק 2% מההון. ארבעת העשירונים הבאים, כלומר מעמד הביניים האמריקאי, מחזיקים כרבע מהעושר הפרטי, ואילו העשירון העליון מחזיק כיום בידו לא פחות מ־72% מהעושר, ומחצית מזה נמצאת בידי המאיון העליון. באירופה חלוקת ההון קצת יותר שוויונית: העשירון העליון מחזיק כ־60% מכלל העושר הפרטי, ומתוך זה המאיון העליון מחזיק ב־25%. נהוג לעתים לומר שכיום כולנו בעלי הון, כי אנחנו מחזיקים בחסכונות לפנסיה. אלא שבפועל הפנסיות מהוות רק בין 5% ל־20% מסך ההון הפרטי, וממילא לא לכל אחד יש פנסיה.

לכל הניתוח המפורט הזה מוסיף פיקטי סייג חשוב, ומדכא עוד יותר. מאחר שהמחקר שלו מבוסס על נתוני רשויות המסים, יש סיכוי לא רע שבפועל המצב גרוע יותר: העשירים משתמשים במקלטי מס ובתכנוני מס מתקדמים, ומכאן שבהחלט סביר להניח שהעושר שבידיהם גדול עוד יותר. כך או כך, השורה התחתונה היא שכבר כיום העושר מגיע לדרגת ריכוז קיצונית. "זו מציאות שאי אפשר להתחמק ממנה", פיקטי כותב. "העושר כל כך מרוכז שחלק גדול מהחברה למעשה לא מודע לקיומו".

והמצב הזה, הוא מעריך, רק יקצין: על פי החישובים של פיקטי, במאה ה־21 חלקם של בעלי ההון בהכנסה הלאומית (המתחלקת בין הון לעבודה) עתיד רק לעלות, ועשוי להגיע ל־40%. העושר ילך ויתרכז בצמרת, ולפי אחת הסימולציות בספר העושר העובר בירושה, במיוחד באירופה, יזנק לרמות שלא נראו כבר מאה שנה, ושיעור העושר המוחזק בידי מעמד הביניים ייחתך בחצי. 

איך נראית חברה שבה מתי מעט צוברים הון אדיר וכל השאר נאלצים להסתפק בפירות עבודתם הדלים? את התשובה פיקטי מוצא, בין גרף לגרף, דווקא ביצירות הספרות הגדולות של המאה ה־19, שההון תופס בהן מקום מרכזי. זו, למשל, הדילמה שעומדת בשלב מסוים בפני עורך הדין הצעיר ראסטיניאק, גיבורו של "אבא גוריו" מאת בלזק: אם יבחר לעבוד כעורך דין, צפויות לו שנים ארוכות של פילוס הדרך באמצעות עבודה מפרכת, במרפקים שלופים ולא מעט חנופה. בתרחיש האופטימי ביותר, בגיל 50 הוא יוכל להיות אחד מעורכי הדין הספורים, מתוך עשרות אלפים, שמרוויחים 50 אלף פרנק בשנה. מנגד, אם יתחתן עם מדמואזל ויקטורין, שאינה יפה או מושכת אך עתידה לרשת מיליון פרנק (שנושאים 5% ריבית), הוא יכול להבטיח לעצמו כבר בגיל 20 הכנסה של 50 אלף פרנק בשנה ללא מאמץ - בתנאי שאחיה יסולק מהתמונה. "רמת החיים של הצרפתים העשירים ביותר באותה תקופה היתה גבוהה לאין ערוך מכל מה שאפשר היה לשאוף אליו על סמך הכנסה מעבודה בלבד", כותב פיקטי. "וכשזה המצב, למה לעבוד? ולמה להתנהג באופן מוסרי?".

אלה שאלות קשות, והן לא כל כך רחוקות. "עדיין לא חזרנו לעולם של בלזק ו'אבא גוריו'", פיקטי מבקש להבהיר, "אבל אנחנו בהחלט נעים בכיוון הזה".

ואם זה לא מספיק, פתאום הופיעו הסופר־מנהלים

גם אם אנחנו נעים בכיוון הזה, עוד לא חזרנו למציאות של המאה ה־19, ואחת הסיבות לכך היא שמעמד הביניים בכל זאת הצליח לצבור הון במאה ה־20. למשל, בדמות דירות שהוא יכול להוריש לדורות הבאים. אבל יש הבדל נוסף, שמתגלה כשבוחנים מקרוב את הרכב המאיון העליון של התפלגות ההכנסות בארצות הברית - אם בעבר הוא נשלט כמעט רק בידי בעלי הון שחיו על התשואה של נכסיהם, בעשורים האחרונים גדל חלקם של ה"סופר־מנהלים", כפי שפיקטי קורא להם, באוכלוסייה הזאת.

תופעת הסופר־מנהלים המשתכרים משכורות עתק בולטת במיוחד בארצות הברית ובבריטניה, מדגיש פיקטי; היא לא קיימת באותה מידה באירופה ויפן, למשל. ומדובר במספרים אסטרונומיים: השכר החציוני בקרב 100 המנהלים המובילים בדירוג השכר באמריקה היה ב־2013 לא פחות מ־13.9 מיליון דולר בשנה. וזה רק החציוני, כאמור. האם המנהלים האמריקאים מוכשרים יותר? נראה שלא. קצב הצמיחה של התוצר לנפש בארצות הברית דומה לזה שבשאר העולם העשיר, וגם לא נרשמה שם האצה בצמיחה מאז ששכר המנהלים החל להמריא לשחקים. במילים אחרות, קשה למצוא צידוק כלכלי לשכר הזה. וממילא, פיקטי מזכיר, שכר המנהלים לא נקבע באופן יותר מדי אובייקטיבי. הרי אי אפשר למדוד במדויק מה תרומתו של המנהל היחיד לחברה שבראשה הוא עומד. את ההסבר יש לחפש במקום אחר: "כאשר אנשים נמצאים בעמדה שמאפשרת להם לקבוע את השכר של עצמם", פיקטי כותב, "יש להם מניע טבעי להתייחס לעצמם בנדיבות. זה רק אנושי". אבל למה דווקא המנהלים בארצות הברית מתייחסים לעצמם בנדיבות יתרה? פיקטי חושב שהתשובה נעוצה בגובה המס. משנות השמונים ארצות הברית הורידה דרמטית את שיעור המס השולי על ההכנסות הגבוהות ביותר (שהגיע בעבר עד 90%), וכך נתנה למנהלים מוטיבציה להילחם על שכר גבוה יותר.

התוצאה, מבחינת המנהלים, "שההכנסה שלהם מבוססת בעיקרון על תאוות בצע", היתה מתגמלת ביותר. מבחינת שאר האוכלוסייה, היא היתה מתסכלת. הזינוק האדיר בשכר המנהלים לא הוביל לצמיחה מהירה יותר, אבל כן תרם לכך שהרוב המכריע של העובדים האמריקאים לא נהנו מפירות הצמיחה: חלק ניכר מהפירות הללו הלכו להנהלה. כפי שפיקטי ניסח זאת בהזדמנות אחרת, ניתן להשוות את הסופר־מנהלים לנסיכים סעודים. כמוהם, "הם אינם מייצרים דבר מלבד עוד כסף לעצמם".

בראיון איתו פיקטי מדגיש שאף שהזינוק בנתח ההכנסה המגיע לכיסי המנהלים הוא "תופעה חשובה ביותר", הוא בכל זאת חושב שאת עיקר תשומת הלב יש למקד באי־שוויון בעושר, שהוא נרחב יותר, קיצוני יותר ועוד עלול להחמיר. תופעת הסופר־מנהלים היא בכל זאת התפתחות שבינתיים עדיין מוגבלת בעיקר למדינות דוברות האנגלית. בינתיים; בספר הוא מזהיר מפני תרחיש משולב שבו מצד אחד תופעת השכר האסטרונומי של הסופר־מנהלים תתפשט לשאר העולם, ומצד שני ימשיך הזינוק הנוכחי של העושר בצמרת. "אם שתי התופעות האלה יחברו יחד, העתיד יכול להביא איתו עולם חדש של אי־שוויון שיהיה קיצוני יותר מאי פעם".

יותר תחרות אינה הפתרון, ויזמות היא לא ערך עליון

פיקטי אינו היחיד, כמובן, שמאבחן שמשהו לא עובד בשיטה הקפיטליסטית. את אותה טענה משמיעים לעתים גם כלכלנים מהצד הימני של המפה, ואפילו תומכים נלהבים של השוק החופשי. למשל פרופ' לואיג'י זינגלס מאוניברסיטת שיקגו, שטען בראיון ל"כלכליסט" לפני שנתיים שאין לנו שוק חופשי אמיתי, אלא "קפיטליזם של מקורבים", שיטה מושחתת שבה "הממשלה הגדולה נמצאת במיטה עם העסקים הגדולים". כדי להביא שינוי, טוען זינגלס, עלינו "למצוא היכן השווקים מעוותים ולנסות לתקן את העיוותים האלה", או בעגת הכלכלנים, להפוך את השווקים ל"מושלמים" יותר. בזמן שחלף מאז, חזון התחרות החופשית של זינגלס רכש מעריץ נלהב: ראש הממשלה בנימין נתניהו.

אולי זינגלס צודק והפתרון הוא יותר תחרותיות, אנחנו שואלים עכשיו את פיקטי, והוא משיב: "המסר שלי שונה. נכון שלפעמים שווקים תחרותיים יותר יכולים לפתור בעיות. אבל את הבעיות שאני מדבר עליהן לא ניתן לפתור כך, באמצעות קפיטליזם מושלם יותר. גם אם היתה לנו תחרות מושלמת, כמו במודלים שכלכלנים אוהבים, עדיין היינו צריכים להתמודד עם העובדה שהתשואה על ההון נוטה להיות גדולה יותר מקצב הצמיחה".

ולזה אין קשר לכשלים בשוק?

"לא רק שזה לא כישלון של שיטת השוק החופשי, אלא שבמובן מסוים זה בדיוק ההפך: ככל שהשוק מושלם יותר, כך התשואה על ההון עולה מהר מהתוצר. הרי מה המטרה של שוקי הון מושלמים? לגרום לכך שאם יש לך הרבה עושר תרוויח תשואות ענקיות, ולא משנה מי אתה. בשוק מושלם, זה לא חשוב אם העושר נפל לידי יורש טיפש או דקדנטי, למשל. היורש הזה עדיין יקבל את התשואה הכי טובה שאפשר לקבל, כי מערכת התיווך הפיננסי תנתב את הכסף שלו ליעד הכי טוב, למשל לסטארט־אפ בסין שיכול להניב את התשואה הגבוהה ביותר. שוקי הון מושלמים יותר יכולים להיות שימושיים למגוון מטרות, אבל הם לא יכולים לשנות את הדינמיקה שאני מדבר עליה".

ובכל זאת, מה בנוגע לטענה שחלקים נרחבים מהכלכלה נתפסו בידי מגזרים לא יעילים שרק גובים "רנטה" מהציבור?

"כאן צריך לעשות הבחנה חשובה ביותר. כשאנשים מדברים על 'רנטה' בימינו הם חושבים על 'רנטה מונופוליסטית'. הם חושבים שאם קיימת רנטה זה בהכרח משום שיש כשל שוק או משום שמדובר במונופול, ושאם רק נכניס תחרות הרנטה תיעלם. אבל במובן המקורי שלה, 'רנטה' היא הקיצבה שאתה משלם לבעל הנכס, כמו למשל לבעל הדירה שלך, ואין לזה שום קשר לכוח מונופוליסטי. רנטה היא פשוט התשואה על ההון. וגם אם נחיה בעולם שבו קיימת תחרות מושלמת בין בעלי קרקעות ותחרות מושלמת בין בעלי ההון, עדיין תהיה תשואה על ההון. כי הון הוא דבר מועיל. בניינים, ציוד, רובוטים - אלה דברים שכדאי שיהיה לך כמה שיותר מהם, לא כמה שפחות. ככל שיש לך יותר הון, ככה תרוויח יותר. ותחרות מושלמת לא תשנה את זה".

ובכל זאת, אולי יש הצדקה לעושר הגדול? מה אם בעלי ההון הם לא יורשים ולא מנהלים, אלא אנשים כמו ביל גייטס, מייסד מיקרוסופט (עוד גיבור של נתניהו), יזמים שההמצאות שלהם מועילות לאנושות?

"אני מסכים בהחלט שיזמים הם דבר טוב, ואנחנו צריכים יזמים. אבל במקביל אנחנו צריכים גם לוודא שחלוקת ההון לא נהפכת למטורפת לחלוטין".

הבעיה, מסביר פיקטי בספר, היא שיזמות, חדשנות ותרומה לאנושות עשויות להיות עניין רגעי, אבל להון שנצבר יש חיים משלו, והם יכולים להיות חיים ארוכים מאוד: "לאדם שהיו לו רעיונות טובים בגיל 40 לא יהיו בהכרח רעיונות טובים בגיל 90. ובכלל לא בטוח שיהיו לילדים שלו רעיונות טובים כלשהם. אבל העושר שלו נשאר, ולפעמים מכפיל את עצמו עשרות מונים". 

"ברגע שאתה עובר סף מסוים", הוא מוסיף כעת, "כלומר ברגע שאתה נעשה ממש עשיר, העושר שלך נוטה בממוצע לצמוח מהר מאוד, וזה לא חשוב אם אתה עובד או לא. ביל גייטס, למשל, הפסיק לעבוד בפועל לפני עשר שנים, והעושר שלו עדיין גדל במהירות.

"לנו בצרפת יש הדוגמה המפורסמת של ליליאן בטנקור. אביה יוג'ין שולר ייסד את לוריאל, חברת הקוסמטיקה המובילה בעולם. הוא היה יזם נהדר. הבעיה היחידה היא ששולר ייסד את לוריאל ב־1907 ומת ב־1950. הבת שלו לא עבדה יום אחד בחייה, אבל ההון שלה צומח באותו שיעור כמו זה של גייטס: בין 1990 ל־2013 ההון של בטנקור גדל מ־2 מיליארד דולר ל־25 מיליארד דולר, ואילו ההון של גייטס עלה מ־4 מיליארד דולר ל־50 מיליארד דולר.

"יש לכך מעט מאוד קשר ליזמות, זו פשוט תוצאה של גודל ההון. וכאמור, יכולות להיות לכך תוצאות מטרידות מאוד. כי אם העושר של אלה שנמצאים בצמרת צומח פי שלושה מהר יותר מהכלכלה, המשמעות היא שהעושר שמרוכז בידיהם יכול להגיע לנתח של 90% או אפילו 100% מתוך כלל ההון הלאומי, בלי שיישאר דבר למעמד הביניים, שלא לדבר על העניים''.

הפתרון בידינו. קצת אוטופי, ובכל זאת אפשרי

השם שפיקטי בחר לספרו, "Capital in the Twenty-First Century", הוא קריצה ברורה לאחד הספרים המפורסמים בהיסטוריה: "הקפיטל" של קרל מרקס, שפורסם לקראת סוף המאה ה־19. בספר ההוא בנה מרקס תיאוריה שלמה שמסבירה מדוע הצטברות ההון בידי מעטים, אי־שוויון קיצוני והידרדרותו של מעמד הביניים הנמוך אל הפרולטריון יביאו בהכרח לסופו של הקפיטליזם. זה לא קרה.

לדברי פיקטי, למרות הבחירה המודעת בשם הספר, יש מרחק גדול בינו לבין מרקס: "המסקנה העיקרית שלו היתה שהתשואה על ההון תלך ותרד עם הזמן, עד שתגיע לאפס. המסקנה שלי, לעומת זאת, היא שהתשואה על ההון לא בהכרח תיפול, והיא יכולה להישאר לנצח גבוהה משיעור הצמיחה, כלומר ההפך ממה שמרקס חשב". ולמה כל זה חשוב? הנקודה, מסביר פיקטי, היא שהקפיטליזם יכול להמשיך כך עד אין קץ.

פיקטי דוחה לא רק את הניתוח של מרקס, אלא גם את הפתרון הקומוניסטי: "אין לי שמץ של נוסטלגיה או חיבה לדיקטטורות הקומוניסטיות או לברית המועצות", הוא כותב, ושב ומדגיש ערכים של דמוקרטיה, גלובליזציה והסכמה בינלאומית. במילים אחרות, כמו אירופי טוב פיקטי מחויב לערכים הליברליים הקלאסיים, כמו גם לקפיטליזם, שהוא מבחינתו "תנאי לחירות האישית". אבל הוא מוסיף סייג שאותו היטיב לנסח לאחרונה: "הקפיטליזם והשווקים צריכים להיות משועבדים לדמוקרטיה, ולא להפך".

מכאן נובע החשש הגדול שלו: אי־השוויון עלול לערער את יסודות הדמוקרטיה. "אני חושב שבדמוקרטיה אנחנו מניחים שלאדם אחד יש קול אחד", אומר פיקטי. "לכל אדם אמורה להיות הזדמנות שווה להשפיע על התהליך הפוליטי. כמובן שתמיד קיים אי־שוויון מסוים ביכולת שלנו לעשות זאת, אבל צריכים להיות לו גבולות. צריך למשל שהעושר יחלחל בכל החברה. אם 90% מהעושר שייך לאליטה זעירה, קיימת סכנה רצינית שהתהליך הפוליטי פשוט ייתפס בידי אותה אליטה".

זהו, אם כן, התרחיש שפיקטי רוצה למנוע, ובראיון הוא מבקש להדגיש שיש ביכולתנו לשנות את התמונה. "אני רוצה להתעקש על כך שבניגוד למה שאני שומע פה ושם, אני לא רואה את העתיד באופן אפוקליפטי. אני חושב שיש מגוון תרחישים אפשריים, ושאנחנו יכולים להתארגן, להקים את המוסדות המתאימים, ולהביא לכך שהכל יהיה בסדר".

איך ניגשים לפתרון? איך מקטינים את הפער בין התשואה על ההון לקצב הצמיחה, בין העושר לכלכלה האמיתית? יש כלכלנים שהמסקנה שלהם מספרו של פיקטי היא שאנחנו צריכים למצוא דרכים להגביר את קצב הצמיחה. זו עשויה להיות מטרה ראויה בפני עצמה, אבל צמיחה מהירה יותר היא לא משהו שאפשר פשוט להחליט עליו, ובעולם המזדקן של ימינו גם אי אפשר לבנות עליו.

מה שכן אפשר לעשות, מסביר פיקטי, זה לטפל בצד של ההון, והדרך שבה פיקטי ממליץ לעשות זאת היא באמצעות הגדלת המסים. ההצעה שלו היא לא פחות ממהפכנית, וגם הוא מגדיר אותה "אוטופית". הבסיס שלה הוא ליצור מס מדורג על עושר, אחוזים ספורים שייגבו כל שנה מעל סף עושר מסוים, כדי למנוע הצטברות שלו (למשל 1% על יותר ממיליון יורו, 2% על יותר מ־5 מיליון וכן הלאה). והמס הזה צריך להיות מס עולמי. מדינות קטנות, כמו ישראל ולצורך העניין גם צרפת, הוא אומר, יכולות לפעול בעצמן, למשל באמצעות מס ירושה. אבל לבד זה לא קל. במציאות הגלובלית של המאה ה־21, שבה ההון נודד ממקום למקום, דרוש תיאום בינלאומי. בחזון מרחיק הלכת של פיקטי, לא רק שיוטל מס גלובלי, אלא שיוקם גם מנגנון מעקב בינלאומי על העושר ויינקטו סנקציות נגד מדינות שאינן משתפות פעולה.

האם זה יכול לקרות? באקלים הבינלאומי הנוכחי, ב"מירוץ לתחתית" שבו כל מדינה רק מורידה את שיעורי המס, ההצעה של פיקטי נשמעת תלושה מהמציאות. הוא מודע לזה כמובן, ויש לו גם תשובה מוכנה: "דברים קורים. גם מס הכנסה פרוגרסיבי נראה פעם דבר בדיוני". ובכל מקרה, מדינות גדולות כמו ארצות הברית יכולות להתחיל בתהליך לבדן. את ההצעה הזאת הוזמן פיקטי להציג בשבוע שעבר בבית הלבן, בפגישה עם מועצת היועצים של הנשיא אובמה ושר האוצר האמריקאי ג'ק לו.

לו אינו היחיד שרצה לשמוע מה יש לפיקטי לומר. במסגרת הביקור שלו בארצות הברית בשבוע שעבר פיקטי הופיע במכוני מחקר מובילים, הציג את המלצותיו באו"ם ובקרן המטבע העולמית וזכה לשמוע מעל הבמה מחמאות נלהבות לספרו מצד כלכלנים נודעים כמו קרוגמן ושטיגליץ.

פיקטי שמח כמובן על רוחות השינוי ועל העניין של הכלכלנים במחקר שלו ובאי־השוויון בכלל, "אבל בסופו של דבר", הוא אומר, "זו לא רק אחריות של הכלכלנים. זו גם האחריות של חוקרים אחרים במדעי החברה, של עיתונאים, וגם של האזרחים. זו אחריות של כולם: לא להשאיר את ענייני הכלכלה לכלכלנים. מדידה קפדנית של הכנסה ועושר ותשומת לב לעובדות הן עניין שנוגע לכולנו. אם אנחנו רוצים שיהיו לנו מוסדות טובים יותר ומדיניות ציבורית טובה יותר, כולנו צריכים לעסוק בשאלות האלה, ולא להשאיר אותן לקבוצה קטנה של מומחים לכאורה, שכמובן אינם באמת מומחים".



תוקן על ידי maxmen ב- 24/04/2014 08:52:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 09:50 לינק ישיר 

maxmen כתב:
.מקס,אם כבר הגעת לכאן, אנא הבהר את דעתך:האם, מבחינה הלכתית, יש לבני אדם זכות קניינית או לא?

השאלה היא כמובן על פי איזה כללי משחק חברתי אנו דנים. אם כיהודי בארץ קפיטליסטי בגלות בוודאי שעדיף לו כללי המשחק שלהם מגירוש או השמדה.אבל אם אנו דנים על ארץ ישראל ועוד צריך להקריב עליה את הדם ? בוודאי שאין זכות קניינים באמת רק לשם הסדר הטוב !!מבחינת ההלכה אי אפשר לעשות פרוזבול בלי שיש לך קניין\קרקע פרטי,והפרוזבול חל בגלל הטענה שיש לכל יהודי קרקע\קניין בארץ ישראל מירושה של חלוקת נח.כלומר מצד אחד אין קניין אבסולוטית "כי לי הארץ" ולכן יש לתורה סמכות לדרוש שמיטה. מצד שני יש קניין למען הסדר הטוב שכל אחד יוכל לעמול ולצמוח כפי עמלו.מה שקורה בעולם הדוגמטי שלא הבינו את המושג קניין לעומק. הרי אין במציאות\בטבע קניינים, אז אייך זה שהמצאה אנושית למטרה טובה (מהפיכה החקלאית = הפרדה מהג'ונגל) יכול לשלול מהזולת את הטבע ?מה שהכי מטריף זה דווקא הקניין הטבעי ביותר שהם צאצאינו אנו, הדוגמטיים טוענים שהם לא קניינינו. אבל הכרה בקנייני הטבע לפרטים ? את זה פתאום רואים כטבעי ביותר !! זה מטריף את הדעת כמה דוגמטי אפשר להיות ?? רבונו של עולם,,,,,
...




מקס היקר מפנינים ומפז, אנא! אל תעמיס עלי קש וגבבא לרוב!

שאלתי אם לדעתך, יש זכות קניינית מבחינת ההלכה, כן או לא.

אם אתה רוצה לחלק, בין מקרקעין ןמטלטלין, בין תקופת הבית לבין אחרי החורבן, בין א"י לבין ארצות הגוים - אני מבין, אבל אנא, נסה הפעם לנהל דיון בלי להתפזר לארבע קצוות דעתו של מקסמן, ולהתמקד:

האם, מבחינה הלכתית, יש זכות קניינית לאדם או לא?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 14:25 לינק ישיר 

מואדיב כתב:

האם, מבחינה הלכתית, יש זכות קניינית לאדם או לא?



בארץ ישראל יש לו קניין כפי שהסברתי לעיל שאין הפרוזבול חל בלי שיש לו קרקע.
הקניין בארץ ישראל היא לא אבסולוטית כלומר אסור לו מצד אחד למכור אותו לצמיתות ומצד שני חייב שמיטה כלומר שכל שבע שנים זה לא שלו. וגם מחוייב במתנות עניים, שוב אין קניין אבסולוטי.

כל קניין בחוץ לארץ ? היא קניין על פי חוקתיהם !
לדעתי על פי תורה אין לנו קניינים בחוץ לארץ על דרך את אדום נתתי לעשו וכו'
כלומר אין לנו לבכות על השואה ועל שאר רדיפות היהודים בחוץ לארץ כל זמן שאנו מצהירים עם ברית המילה שאין לנו חלק בשום דגל חברתי אחרת. ולכן כל הגר בחוץ לארץ כמי שאין לו אלוהי והוא תחת המקרה לטוב ולרע\שואה.

אם בארץ ישראל שולט אותן חוקים של הגויים ? אז גם בארץ ישראל אין לו אלוהי ! ורודפים אותו כל הגויים וגם היהודים. תראה אייך רודפים את החרדים בארץ ישראל, הכל בגלל שלא שומרים את התורה כמו שצריך כלומר שמיטה ויובלות ושמיטת כספים ואיסור ריבית. כלומר השואה נמצא כבר כאן הרי מה ההבדל בין שואה גופנית לבין שואה תרבותית ? הרי להפך זה שואה יותר חמורה מכל בחינה. הרי על זה נאמר "דין הוא שנגזור על עצמינו לא לישא אישה ולהוליד בנים"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 15:52 לינק ישיר 

.


מקס היקר,

אני מבין מדבריך שאתה מודה שבארץ ישראל, יש לאדם זכות קניינית.

איך קביעתך זו מתיישבת עם טענתך ממעלה שאדם לא יכול לתת צדקה, משום שלא משלו הוא נותן? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 16:22 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


מקס היקר,

אני מבין מדבריך שאתה מודה שבארץ ישראל, יש לאדם זכות קניינית.

איך קביעתך זו מתיישבת עם טענתך ממעלה שאדם לא יכול לתת צדקה, משום שלא משלו הוא נותן? 


אני אומר שאפי' שיש לו קניינים בארץ ישראל, הם לא קניינים אבסולוטיים רק יש תנאי בסיסי לקניין שכל שבע שנים (שמיטה) זה לא שלו ומתנות עניים הוא חייב לתת כלומר אין לו קניין על מתנות עניים.
בקיצור אין קניין אבסולוטית כי אחרת אייך לוקח התורה את הסמכות לכפות עליו לתת צדקה ? או אייך התורה לוקחת את הסמכות לומר לעוני (בית דין בשם העוני) לקחת מתנות עניים בכוח ?

(אגב: לא אמרתי שהאדם לא יכול לתת צדקה, אמרתי שצדקה לעומק זה שקר קדוש ולא צדיקות באמת. כלומר האדם או המשטר נותן צדקה כביכול כשוחד לעניים בכדי שהעניים יכירו בקניינם.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 18:09 לינק ישיר 

maxmen כתב:
.מקס היקר,אני מבין מדבריך שאתה מודה שבארץ ישראל, יש לאדם זכות קניינית.איך קביעתך זו מתיישבת עם טענתך ממעלה שאדם לא יכול לתת צדקה, משום שלא משלו הוא נותן? אני אומר שאפי' שיש לו קניינים בארץ ישראל, הם לא קניינים אבסולוטיים רק יש תנאי בסיסי לקניין שכל שבע שנים (שמיטה) זה לא שלו ומתנות עניים הוא חייב לתת כלומר אין לו קניין על מתנות עניים. בקיצור אין קניין אבסולוטית כי אחרת אייך לוקח התורה את הסמכות לכפות עליו לתת צדקה ? או אייך התורה לוקחת את הסמכות לומר לעוני (בית דין בשם העוני) לקחת מתנות עניים בכוח ?(אגב: לא אמרתי שהאדם לא יכול לתת צדקה, אמרתי שצדקה לעומק זה שקר קדוש ולא צדיקות באמת. כלומר האדם או המשטר נותן צדקה כביכול כשוחד לעניים בכדי שהעניים יכירו בקניינם.)


קניין אבסולוטי, אין אפילו בחוקות העמים. בכל מדינה מתוקנת, יש כוח בידי המלך/השלטון להפקיע רכוש לטובת הכלל, בדרך כלל תמורת פיצוי, ובכפוף לכללים ידועים(1). 

לגבי שמיטת הקרקעות, הקרקע לא מופקעת מבעלותו של בעליה, גם אם נאסר עליו לעבדה. וכי אינו יכול לבנות בה את ביתו? להחכירה לשכנו? לקיים שם מסיבות גן? 
השמיטה אינה הפקעת בעלותו של האדם על הקרקע, יותר מאשר החוק האוסר עליו לגדל שם מריחואנה. כפי שהחוק מגביל את חופש הפעולה של הבעלים, כך גם תורת השמיטה. 
בדומה לכך, גם לגבי מתנות העניים. יש מס שמחוייב בעל הקרקע לתת - בתנאים מסויימים. הרי מי שלא מגדל על הקרקע גידולים חקלאיים לא מחוייב במתנות עניים. כלומר, החיוב הוא בגלל הגידול, ואין כאן הפקעה של הבעלות הקניינית.

לגבי הסמכות לקחת מתנות עניים בכוח, שים לב לטעות שלך כאן. לעניים אין שום זכות קניינית - לבית הדין - לשלטון - יש. בדיוק כמו לגבי מס הכנסה, או ביטוח לאומי שאתה משלם היום. דמי הביטוח הלאומי נגבים על ידי השלטון, וקצבאות מחולקות על ידי השלטון. אתה לא יכול לבוא אל פלוני לביתו, ולתבוע ממנו שישלם לך ישירות את הביטוח הלאומי בו הוא חייב.



כדי לא להתפזר כרגע, הבה נתחיל במשהו הרבה יותר פשוט. לפלוני יש בגדים, האם בגדים אלו הם קניינו שלו? האם הגמל שלו הוא קניינו הפרטי?

וביתו של פלוני? בית שבנה לו פלוני בעיר, או שקנה אותו. האם מבחינה הלכתית אתה יכול לטעון שאין הוא קניינו הגמור?




















(1)  http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/expropriation



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 23:56 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
 

קניין אבסולוטי, אין אפילו בחוקות העמים. בכל מדינה מתוקנת, יש כוח בידי המלך/השלטון להפקיע רכוש לטובת הכלל, בדרך כלל תמורת פיצוי, ובכפוף לכללים ידועים(1). 

למה באמת ? מנין לוקח המשטר את הסמכות ? כי הוא הבעל כוח ? או לרוב יש כוח לגנוב ממני ? אתה אומר לטובת הכלל ומיהו הכלל הדמיוני הזה ? בכל אופן הנאו ליבראל מתנגד לכך בכל תוקף ודיי בצדק.
בכל אופן אנו רואים שעל פי חוקותיהם שגם הם לא מקדשים את הקניין כמו הנאו ליבראל הדוגמטי.

ביהדות דווקא באין מלכות ישראל, לעולם אי אפשר לגנוב קרקע בארץ ישראל מיהודי. וזה ההבדל הגדול בין חשיבת משה והתורה לבין דרישת המלך שהעם דרש בימי שמואל. כלומר מצד אחד אין קניין אבסולוטי (שמיטה ומתנות עניים) מצד שני אי אפשר לקחת קרקע מיהודי אפי' לבנות שם את בית המקדש ולכן ירושלים לא נחלקו לשבטים וקנו אותו בכסף ולא על ידי כיבוש, אפי' שזה שייך לנו מחלוקת נח.

לגבי שמיטת הקרקעות, הקרקע לא מופקעת מבעלותו של בעליה, גם אם נאסר עליו לעבדה. וכי אינו יכול לבנות בה את ביתו? להחכירה לשכנו? לקיים שם מסיבות גן?

טוב: לגבי זה יש לכל עני נחלה\קניין בעצמו בכדי לעשות שם מסיבות. הרי אנו דנים על אוכל ומים ולא על מסיבות. זה סגולת התורה שלמעשה כל אחד יש לו קניין השאלה רק היא לגבי מה קורה שלא צלח לו בקניינו ואין לו אוכל ומים.

נא לשים לב שמצד שני אי אפשר למכור את הנחלה לצמיתות כלומר אסור לעולם שיקרה מצב שאין לאדם קניין. ולכן אי קניין אבסולוטי מביא לכל הפחות את הקניין הנצחי לו ולזרעו עד עולם, כך שכל אדם נולד לטבע.
 
 
השמיטה אינה הפקעת בעלותו של האדם על הקרקע, יותר מאשר החוק האוסר עליו לגדל שם מריחואנה. כפי שהחוק מגביל את חופש הפעולה של הבעלים, כך גם תורת השמיטה. 

אני לא חושב שהתורה אוסרת לגדל מריחואנה היא בוודאי תאסור למכור אותו במילא לא תהיה כדאי לו לגדל. ויחי ההבדל בין סמכות התורה ולבין סמכות המשטר\הכוח. סמכות הכוח לא שואל בתבונה וסמכות התורה היא רק תבונה טהורה.

בדומה לכך, גם לגבי מתנות העניים. יש מס שמחוייב בעל הקרקע לתת - בתנאים מסויימים.

אין מס שהוא מחוייב לתת כלומר ברגע שאין עניים הוא פשוט לא נותן כי אין דורש. לגבי משטר אמרתי שלהם יש את הכוח ולא צריכים את התבונה.

הרי מי שלא מגדל על הקרקע גידולים חקלאיים לא מחוייב במתנות עניים. כלומר, החיוב הוא בגלל הגידול, ואין כאן הפקעה של הבעלות הקניינית.

בוודאי שאנו דנים על עמל בטבע ולא על הטבע עצמו שהיא לא שווה כלום. איזה רלוונטיות יש לקרקע פרטי אם אין לו לעמול בו ולצמוח בו ? לדעתי על פי רוח התורה לא משנה האם הקרקע נותן רווחים בחקלאות או רווחים אחרים ולכן יש מעשר כספים.

לגבי הסמכות לקחת מתנות עניים בכוח, שים לב לטעות שלך כאן. לעניים אין שום זכות קניינית - לבית הדין - לשלטון - יש. בדיוק כמו לגבי מס הכנסה, או ביטוח לאומי שאתה משלם היום. דמי הביטוח הלאומי נגבים על ידי השלטון, וקצבאות מחולקות על ידי השלטון. אתה לא יכול לבוא אל פלוני לביתו, ולתבוע ממנו שישלם לך ישירות את הביטוח הלאומי בו הוא חייב.

לא כל כך משנה אייך גונבים מבעל הבית. העני בעצמו או בית דין בשמו (שנועד כמובן לסדר החברתי ולא לצדק כי מבחינת הצדק העוני לוקח בכוח) השאלה היא עקרונית מנין הסמכות לגנוב מבעל הבית ? השלטון לא שואל שאלות ופשוט עושה מה שבא לו. אבל התורה עומדת על נבואה\תבונה טהורה וזה מה שאני מנסה להסביר כאן.

כדי לא להתפזר כרגע, הבה נתחיל במשהו הרבה יותר פשוט. לפלוני יש בגדים, האם בגדים אלו הם קניינו שלו? האם הגמל שלו הוא קניינו הפרטי?

אם קנה עבד ויש לו רק כרית אחת אז הכרית מקבל העבד. 

וביתו של פלוני? בית שבנה לו פלוני בעיר, או שקנה אותו. האם מבחינה הלכתית אתה יכול לטעון שאין הוא קניינו הגמור?

בדיוק כמו הקרקע והוא חייב להשאיר לחם על השולחן לפני עניים כלומר העני יכול להיכנס ולאכול יחד עמו.
נכון שלמען הסדר הנכון לא עושים כך והבעל הבית מזמין את העני לביתו אבל שוב נזכור "שיותר ממה שהבעל בית עושה לעני העני עושה לבעל בית" כלומר הכנסת אורחים לא מצריך משטר להגן על קנייניך ואז לא צריך לשלם מסים למשטר\למלך. וזה מה שאברהם טען מול לוט וסדום שלא הכניסו אורחים ולכן צרכו למשטר וכטבעו של משטר שהיא נשמדת לבסוף מהפיכות חברתיות. זה תוקף הסיפור התנכי של סדום.

(1)  http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/expropriation


לסיכום:
יש מטרה ברורה לתורה והיא להגיע לסדר חברתי נכון תבוני וצודק כך שכל עמלינו תהיה אך ורק במעשה מרכבה ובעיקר במעשה בראשית כך שנזכה לכל חזון הנביאים כפשוטו.
המצב המודרני היא יותר גרוע מהמצב של הלקטים כלומר ההומו סאפיינס עוד נלחם על שרידות אישית ונשללת ממנו אפי' מים.
נכון שמין האנושי הדמיונית אולי מתפתחת כמו בדור הפלגה אבל התורה כבר מספרת מה קרה עם דור הפלגה שכל הפרטים טפילים לדמיון = מין האנושי ולכן הומצאה ברית המילה לומר שאין דגל דמיוני יש רק פרטים ושרידותם האישית. זה כל התורה על רגל אחת.


תוקן על ידי maxmen ב- 25/04/2014 00:25:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2014 21:23 לינק ישיר 

שבוע טוב לכולם:

כל מי ששם לב בפרשת השבוע "קדושים" רואה שהפרשה חוזרת על עשרת הדברות בסדר אחר וגם בלשון רבים.
חז"ל כבר עמדו על כך והם דורשים הרבה דרשות אפי' דרשות הלכתיות.

בכל אופן אני רציתי להתמקד דווקא על הסדר המעניין. 
1, אני השם אלוהיכם
2, איש אמו ואביו תראו
3, את שבתתי תשמורו
4, אל תפנו לאלילים ואלוהי מסכה לא תעשו.
ועובר למתנות עניים ורק אחר כך חוזר ל "לא תגנוב"
5, לא תגנובו וכו'

תשימו לב כמה נפלא ומתאים לנושא האשכול.

עוד משהו נפלא שראיתי השבת.
כתוב בדברים פרק יט 

(יד) לֹא תַסִּיג גְּבוּל רֵעֲךָ אֲשֶׁר גָּבְלוּ רִאשֹׁנִים בְּנַחֲלָתְךָ אֲשֶׁר תִּנְחַל בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ לְרִשְׁתָּהּ: 

חז"ל שואלים אם כתוב לא תגזול אז מה צריך את ה'לא תסיג גבול ? דורשים חז"ל בכדי לומר שבארץ ישראל - מה שאין כן בחוץ לארץ - יש עוד לאו של לא תסיג. וכך באמת פוסק הרמב"ם להלכה שבארץ ישראל עוברים על שני לאווים מה שאין כן בחוץ לארץ רק בלאו אחד של לא תגזול.

השאלה היא מה ההבדל בין ארץ ישראל לבין חוץ לארץ ?
התשובה היא פשוטה מאוד, בחוץ לארץ על פי חוקותיהם יש רק לא תגזול כי אין חלוקת האדמה לפרטים מראש.
אבל בארץ יש חלקות הארץ שחלקו הראשונים (מיהם הראשונים ? חז"ל רוצים לטעון שזה יהושע אבל הרי משה אומר זאת עוד לפני שיהושע חילק אז מה הטעם לומר ראשונים ? לכאורה מדובר על חלוקת נח ובניו וגם על חלוקת השבטים לפני שירדו מצרים) במילא חוץ מהלא תגזול יש גם את הלא תסיג גבול ראשונים. 


תוקן על ידי maxmen ב- 26/04/2014 21:28:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2014 19:15 לינק ישיר 

maxmen כתב:
שבוע טוב לכולם:

כל מי ששם לב בפרשת השבוע "קדושים" רואה שהפרשה חוזרת על עשרת הדברות בסדר אחר וגם בלשון רבים.
חז"ל כבר עמדו על כך והם דורשים הרבה דרשות אפי' דרשות הלכתיות.

בכל אופן אני רציתי להתמקד דווקא על הסדר המעניין. 
1, אני השם אלוהיכם
2, איש אמו ואביו תראו
3, את שבתתי תשמורו
4, אל תפנו לאלילים ואלוהי מסכה לא תעשו.
ועובר למתנות עניים ורק אחר כך חוזר ל "לא תגנוב"
5, לא תגנובו וכו'

תשימו לב כמה נפלא ומתאים לנושא האשכול.

עוד משהו נפלא שראיתי השבת.
כתוב בדברים פרק יט 
(יד) לֹא תַסִּיג גְּבוּל רֵעֲךָ אֲשֶׁר גָּבְלוּ רִאשֹׁנִים בְּנַחֲלָתְךָ אֲשֶׁר תִּנְחַל בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ לְרִשְׁתָּהּ: 

חז"ל שואלים אם כתוב לא תגזול אז מה צריך את ה'לא תסיג גבול ? דורשים חז"ל בכדי לומר שבארץ ישראל - מה שאין כן בחוץ לארץ - יש עוד לאו של לא תסיג. וכך באמת פוסק הרמב"ם להלכה שבארץ ישראל עוברים על שני לאווים מה שאין כן בחוץ לארץ רק בלאו אחד של לא תגזול.

השאלה היא מה ההבדל בין ארץ ישראל לבין חוץ לארץ ?
התשובה היא פשוטה מאוד, בחוץ לארץ על פי חוקותיהם יש רק לא תגזול כי אין חלוקת האדמה לפרטים מראש.
אבל בארץ יש חלקות הארץ שחלקו הראשונים (מיהם הראשונים ? חז"ל רוצים לטעון שזה יהושע אבל הרי משה אומר זאת עוד לפני שיהושע חילק אז מה הטעם לומר ראשונים ? לכאורה מדובר על חלוקת נח ובניו וגם על חלוקת השבטים לפני שירדו מצרים) במילא חוץ מהלא תגזול יש גם את הלא תסיג גבול ראשונים. 


שכחתי להדגיש (לשים את הדגש) את העיקר.

בחוקותיהם החוק "לא תגנוב" היא שרירותית ולכן יש רק לא תגנוב שרירותית.
אבל בחוקותינו הלא תגנוב היא תוצאה של חלוקת והגדרת הקניינים על ידי הראשונים ולכן הגדרת גבולות ראשונים היא הלאו הראשון "לא תסיג גבול ראשונים" והלא תגנוב היא כבר תוצאה מכוח הגדרת גבולות ראשונים. והבינו את פשטות הדברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2014 20:31 לינק ישיר 

maxmen כתב:

...

שכחתי להדגיש (לשים את הדגש) את העיקר.בחוקותיהם החוק "לא תגנוב" היא שרירותית ולכן יש רק לא תגנוב שרירותית.אבל בחוקותינו הלא תגנוב היא תוצאה של חלוקת והגדרת הקניינים על ידי הראשונים ולכן הגדרת גבולות ראשונים היא הלאו הראשון "לא תסיג גבול ראשונים" והלא תגנוב היא כבר תוצאה מכוח הגדרת גבולות ראשונים. והבינו את פשטות הדברים.



כאשר ניתנו הדיברות בהר סיני, 'ראשונים' חילקו והגדירו את הקניינים? והלוא זה היה במדבר סיני.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2014 20:53 לינק ישיר 

הראשונים פירשו בצדק שלא תגנוב הינה מצוה השייכת למצוות המושכלות, כלומר שגם אילמלא לא ניתנה תורה, בני אדם ברי דעת היו יודעים שאסור לגנוב, ואמנם האיסור לגנוב קיים בחוקות אומות העולם עוד מימי קדם. לא תסג גבול רעך אשר גבלו ראשונים. פירש רש"י: שמחזיר סימן חלוקת הקרקע לאחור לתןך שדה חברו למען הרחיב את שלו. וזה איסור הקיים רק בא"י, שלא יחשוב אדם לומר אין חלקי שוה כמו חלק חברי כי טעו החולקים אלעזר הכהן ויהושע בן נון ונשיאי המטות. התורה תמימה הסביר שטעם המצווה משום שבא"י כל מה שיש לאדם הוא שלו בהחלט לדורות ולדורי דורות, מה שאיו כן בחו"ל בגלות בין האומות אין לישראל זכות מוחלטת בקרקע, לפיכך אי אפשר לכנות זאת השגת גבול מוחלטת ממש ונחשב רק כמטלטלין שעוברין על לא תגזול.

תוקן על ידי מם80 ב- 27/04/2014 20:53:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2014 21:05 לינק ישיר 

מואדיב כתב:

כאשר ניתנו הדיברות בהר סיני, 'ראשונים' חילקו והגדירו את הקניינים? והלוא זה היה במדבר סיני.



מה היה בהר סיני ?
הלא תגנוב בהר סיני באמת הולך על פי חז"ל על נפשות מאותו סיבה שהיית להם קשה אייך אפשר לומר לא תגנוב בלי קניין של יהושע ? אבל על פי הדעה שהשבטים חלקו את הארץ לפני שירדו למצרים אז לא קשה שהלא תגנוב של הר סיני מדובר על ממון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צדקה ?! השקר הקדוש של האנושות !! (חג החירות)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.