| נשלח ב-16/4/2014 11:23 |
 |
| |
לבן בקש לעקור את הכל
ראיתי להגדת הגר"ח קניבסקי
שמבאר לפי ילקוט שמעוני שלבן ביקש להרוג את אלעזר עבד אברהם שהיה שליח לקדושי יצחק וממילא אם היה הורגו היה יצחק אסור בכל הנשים שכן שליח לקידושין שמת. המשלח אסור בכל הנשים שמא היא אחותה
וחזקה שליח עושה שליחותו
(נזיר יא,ב)
וצריך ביאור הרי אברהם אסר על השליח מבנות כנען ומשם היה יכול לקדש
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2014 14:13 |
|
| |
לכאורה יש להקשות מהא דכתב רבי אברהם בן הרמב"ם (בפירושו לבראשית לה, ד): "ולפי שהתאימו מעשי מצוות אלה על ידי האבות ע"ה למצוות התורה, עם אמונתם באחדות הבורא, והרחקתם את השיתוף והעבודה והיראה והאהבה שהן עיקרי האמונה בתורה ושרשיה, אמרו בהם כי הם קיימו כל התורה כולה, לא ששמרו את השבת או אכלו מצה בפסח כמו שיעלה על הדעת". ע"כ.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2014 16:04 |
|
| |
פוגי,
כאן לא מדובר על פרט הלכתי מהשו"ע אלא בהלכה שנוגעת לשבע מצוות בני נוח, ועל קיום שבע המצוות הללו על ידי האבות לא נחלק אדם מעולם.
לעצם השאלה, זהו כמובן פלפול ואין משיבין על הדרוש. אבל אם רוצים להמשיך לדרוש יש לדחות בעוד כמה צורות. למשל, סתם הוי ליה ללכת אחרי הרוב (שלא התקדשו לו). דין קבוע הוא חידוש של חז"ל והאבות ודאי לא קיימוהו. ואם אליעזר היה מת אתה בספק האם בכלל הוא קידש מישהי, והרי ספק ספיקא.
ואם האבות יצאו מכלל בני נוח גם לקולא (ראה פרשת דרכים דרוש א-ב) יכול היה יצחק לגייר גויה ולשאת אותה.
וגם אם האבות קיימו את דין קבוע ובכל זאת לא יצאו מכלל בני נוח לקולא, אבל הם חששו לחומרא אף לס"ס, הרי עדיין אם באמת מדובר בקיום כל עם ישראל יצחק יכול היה לעשות עבירה לשמה לקחת אישה (כמו בנות לוט שעשו כן לקיום העולם). הרי אצל יצחק מדובר בספק קלוש, ובוודאי הוא יכול ללכת אחר הרוב וס"ס וגיור.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2014 17:00 |
|
| |
ר' מיכאל,
קיימא לן ששמעון נשא את אחותו דינה (שם, שם).
ובנוגע לפשט המקרא "ארמי אובד אבי", יש לבאר כי לבן רצה את כל מה ששייך ליעקב, כמו שהוא אמר ליעקב (שם): "ויען לבן ויאמר אל יעקב הבנות בנתי והבנים בני והצאן צאני וכל אשר אתה ראה לי הוא".
כמו שאמרת "אין משיבים על הדרוש".
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2014 19:12 |
|
| |
היא הנותנת, לקדש כנענית זה לעקור את הכל. והבן
(בכל אופן זה רק פרפראות כמובן)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2014 23:14 |
|
| |
חלמיש, תמהני על עצם קושייתך. וכי ישא יצחק אשה מבנות כנען??? ארור! (אייקון מזועזע)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2014 08:49 |
|
| |
חלמיש
ברוך השב!
הרעיון שציטטת משמו של הגר"ח קנייבסקי מוכר. ויש לי להתבונן ברקע שבו הוא יכול להאמר.
חוששני שהמחבר מאמין שזו עובדה היסטורית, וגם שלכך נתכוון בעל ההגדה (אם ניתן לדבר על "בעל הגדה", שאין עוד ספר פתוח כמוה, במובן של "ספר פתוח" הצומח מדור לדור).
הדרשות המתוחכמות שמייחסות מניעים הלכתיים לימים ראשונים נראות לר"ח לדעתי בתור עובדה. כמובן הוא אינו היחיד, אבל הוא אחד מקובעי דעת הקהל בזמננו, וכתיבתו משקפת את ההתייחסות של רבים במגזר שלנו על תתי המגזר שלו.
ואם כן, זו בעיה. שהרי כל זה דרש או פלפול ולא עוד.
למעשה, ניתן ואף ראוי לשאול מה היו העוולות של לבן, ומדוע מציגים אותו בתור רשע המבקש "לעקור את הכל". וזו היא שאלה על דרך הפשט, וראוי לעסוק בה גם לפי הכותרת.
***
מיכי
איקון ירוק
שאלה:
מהו "קבוע" לדעתך? איך מגדירים זאת? איך ההגדרה מסתדרת עם הדוגמאות בש"ס?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2014 09:01 |
|
| |
אריאל73
רש"י בראשית פרק כד
ונקית משבועתי וגו' - וקח לו אשה מבנות ענר אשכול וממרא:
גור אריה בראשית פרק כד
ומה שהורשה ליקח מבנות כנען ולא מבנות אליעזר עצמו, שהוא היה צדיק יותר, נראה כי בבנות ענר אשכול וממרא אין כל כך קללה לפי שהיו בעלי ברית אברהם (לעיל יד, יג), ונאמר (לעיל יב, ג) "ואברכה מברכך" ושייך בהם ברכה,
הרב מימוני מועדים לשמחה ישר"כ
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2014 09:41 |
|
| |
מיימוני, שאלה יפה שאלת. אני מניח שלא התכוונת ברצינות להתחיל לדון בדין קבוע, ובפרט לא כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2014 13:01 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  |
חוששני שהמחבר מאמין שזו עובדה היסטורית, וגם שלכך נתכוון בעל ההגדה (אם ניתן לדבר על "בעל הגדה", שאין עוד ספר פתוח כמוה, במובן של "ספר פתוח" הצומח מדור לדור).
הדרשות המתוחכמות שמייחסות מניעים הלכתיים לימים ראשונים נראות לר"ח לדעתי בתור עובדה. כמובן הוא אינו היחיד, אבל הוא אחד מקובעי דעת הקהל בזמננו, וכתיבתו משקפת את ההתייחסות של רבים במגזר שלנו על תתי המגזר שלו.
|
|
הרב מיימוני:
למה לחשוש ? למה לדעתי ? האדם חיי ואפשר לברר את העניין. הוא גם משתדל לענות בכתב לכל שואל.
לי אישי יש הרבה מאוד מכתבים ממנו מכל סוגי שאלות בכל הנושאים התורניים מההלכה עד אגדה והשקפה וכדומה.
ולכן אני מציע לכם פשוט לשאול אותו ולא לחשוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2014 22:36 |
|
| |
השאלה המקורית היתה למה הכוונה ב"לבן ביקש לעקור את הכל". היו לנו שתי אפשרויות מרכזיות. האחת פשטית, שמייחסת ללבן נכונות להרוג את יעקב וגם את צאצאיו שלו. (ונעזרת בפסוקים) והשניה דרשנית הלכתית, שלבן רצה למנוע מיעקב את היכולת להתחתן לפי דין הגמרא. הבוחר יבחר.
השאלה החדשה היא מה סבור הרב חיים קנייבסקי לגבי השאלה המקורית.
מקסמן הציע לפנות אליו במישרין.
אני איני רוצה לעשות זאת משני נימוקים. האחד הוא שאני סבור, ממה שאני מכיר את כתביו ותשובותיו, שהוא בהחלט עשוי להאמין שכן, זה הפשט בכוונת חז"ל. יש הרבה חרדים במגזר שלנו שזה בדיוק מה שהם מאמינים, ומי שאינו מאמין בכך יהיה לדעתם אפיקורוס. מדוע שהרח"ק יהיה שונה?
שנית, כמובן, איני יכול להיכנס לביתו, להציג את השאלה, ולא לחשוש מחשיפה (אאוטינג בארמית מודרנית).
אבל אם מקסמן רגיל להתכתב איתו, הוא בהחלט יכול להעלות את השאלה הזו בפניו... סמיילי.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2014 22:58 |
|
| |
שאלת תם:
על עצם הדין, למה אינו יכול לקדש אישה שברור שאין לה אחיות?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2014 23:04 |
|
| |
לאמר
צודק!
(אולי החשש הוא שמא אצל בן נח יש לה אחיות ואינה יודעת עליהן...)
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2014 06:54 |
|
| |
לאמר
נכון ועל כן שם מבארים שהאיסור בנשים אחרות הוא רק קנס שקנסו חכמים
ואשר על כן זה בטח לא שייך אצל האבות
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2014 13:45 |
|
| |
מענין, מענין, זה עתה ראיתי את דברי החכמה של ר'חיים, הוארט הזה כתוב -בשינוי קל ובצורה הרבה יותר מעניינת- בספרו של יאושזון- מאוצרנו העתיק,
המוכר יותר בשם -יוסטוס- עיתונאי בעל טור קבוע -במעריב- לפני כמה עשורים, את אותו יוסטוס ר' חיים לא היה מצרף למנין,
נכתב מתוך זכרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2014 13:53 |
|
| |
עצם הפירוש שארמי אובד זה לבן הוא כבר דרוש
|
|
|
|
|
