בית פורומים ממלכה במבחן

***פלטיאל צארנן***

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/11/2014 18:52 לינק ישיר 

חכי אני עדיין מביאה עוד...
אסתרק אחרי זה אם תוכלי לעזור לנו לסדר את הענינים עם מה שאת הבאת...

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 18:54 לינק ישיר 

יופי, זה יעזור לסדר את הבלגן. (כבר פחדתי שמעכשיו אני יצטרך לאהוב את משנאי התורה ומחריביה)

_________________

ממלכה במבחן:
או שנהנים מאסתרק,
או שנהנים ממהללאל,
(ניתן להנות גם משניהם... ;) )
או שלא מבינים בספרים!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:11 לינק ישיר 

אני מביאה כאן הודעה מאוד ארוכה, ממליצה מאוד לקרוא את כולו הוא מאוד מסדר את הענינים. (רבקושירה, אין כאן תשובה ברורה לחרדה שלך)

גמרא

שלשה הקדוש ברוך הוא שונאן: ...והרואה דבר ערוה בחבירו ומעיד בו יחידי. כי הא דטוביה חטא ואתא זיגוד
לחודיה ואסהיד ביה קמיה דרב פפא, נגדיה לזיגוד. אמר ליה: טוביה חטא וזיגוד מינגד?! אמר ליה: אין, דכתיב
'לא יקום עד אחד באיש', ואת לחודך אסהדת ביה - שם רע בעלמא קא מפקת ביה. אמר רבי שמואל בר רב
יצחק אמר רב: מותר לשנאתו, שנאמר 'כי תראה חמור שנאך רבץ תחת משאו' מאי שונא? אילימא שונא נכרי
- והא תניא: שונא שאמרו שונא ישראל, ולא שונא נכרי. אלא פשיטא שונא ישראל. ומי שריא למסניה,
והכתיב 'לא תשנא את אחיך בלבבך'! אלא דאיכא סהדי דעביד איסורא - כולי עלמא נמי מיסני סני ליה, מאי
שנא האי? אלא לאו כי האי גוונא דחזיא ביה איהו דבר ערוה. רב נחמן בר יצחק אמר: מצוה לשנאתו, שנאמר:
'יראת ה' שנאת רע'.

רש"י

חטא. בעבירה: שם רע הוא דקא מפקת עילויה. מאחר שאין אתה נאמן בעדות לא יתקבל עדותך אין לך עליך מצוה להעיד
הרי אתה עובר על לאו דלא תלך רכיל (ויקרא יט): דכתיב לא יקום עד אחד וגו'. כלומר המקרא מעיד שאי אתה נאמן בעדות
זו: מותר לשנאתו. הרואה יחידי דבר ערוה בחבירו אע"פ שאינו רשאי להעיד לו מותר לשנאתו שהרי הוא יודע בודאי שהוא
רשע: מאי שונא. כלומר מי הוא שונא שאמר הכתוב: ה"ג אי נימא שונא ישראל. כלומר שהוא שונא ישראל מי שרי למיסנייה
ומסתמא לאו ברשיעי איירי קרא:

הקדמה

שיטת בעל השאילתות

שיטת רש"י

שיטת התוספות

פסק ההלכה

הקדמה

בסוגייתנו נאמר שהאיסור לשנוא אדם מישראל הוא רק באדם שלא חטא, אולם אדם חוטא
מותר לשנאתו, ורב נחמן בר יצחק מוסיף שאף מצווה לשנאתו. אם מדובר בישראל שהעידו
עליו שני עדים כשרים בבית דין שחטא - כל ישראל מצווים לשנאתו, ואם לא העידו עליו
בבית דין, רק מי שראהו בעצמו שחטא מצווה לשנאתו. בגמרא כאן לא בוארו גדרי ההיתר
והמצווה לשנוא ישראל חוטא, באיזו שנאה מדובר, וכן האם מדובר באדם שהוכיחו אותו על
חטאיו. כפי שיובא להלן נחלקו בזה הראשונים. בהקשר לכך יש לברר מה המשמעות של
ההיתר לשנוא רשע שמובא בסוגייתנו, האם המשמעות היא שבישראל חוטא כלל לא נאמר
הלאו של 'לא תשנא את אחיך בלבבך', או שמא גדרי האיסור שונים, אך גם בו שייך לאו זה.

מקום נוסף שהגמרא עוסקת בו באיסור 'לא תשנא את אחיך' הוא בגמרא במסכת ערכין (דף
ט"ז ע"ב), שם מובא: "תנו רבנן: 'לא תשנא את אחיך בלבבך' - יכול לא יכנו, לא יסטרנו, ולא
יקללנו? ת"ל: 'בלבבך', שנאה שבלב הכתוב מדבר". בפירוש גמרא זו נחלקו הראשונים, וכפי
שיבואר ישנם הבדלים להלכה בין הפירושים השונים.

שיטת בעל השאילתות

בעל השאילתות (פרשת וישב, שאילתא כ"ז) פוסק על פי המבואר בסוגייתנו שאין איסור
לשנוא חוטא, אף אם רק הוא ראה אותו עובר עבירה, ומותר אף להכותו. בדבריו לא מוזכר
חילוק בין אם הוכיח כבר את החוטא או לא, וכן אין הגבלה על סוג השנאה שמותר ומצווה
לשנוא את החוטא.

את הגמרא במסכת ערכין שהובאה לעיל מפרש בעל השאילתות שהיא מכוונת לאיסור
שנאה לישראל כשר, והחידוש שמובא שם הוא שלא זו בלבד ששנאה שמביאה לידי מעשה
של הכאה וקללה וכדומה אסורה, אלא אף שנאה בלב בלבד אסורה.

מסתבר שלפי שיטת בעל השאילתות הפסוק 'לא תשנא את אחיך' עוסק רק בישראל כשר,
אך בישראל שחטא לא נאמר כלל איסור זה ולכן בכך שחטא האדם הרי הוא הוציא את עצמו
מכלל אותם שאנו מוזהרים על שנאתם ומותר מיד לשנאתו. על כן לשיטתו הגמרא במסכת
ערכין שמפרשת את האיסור של 'לא תשנא את אחיך בלבבך' על כורחנו עוסקת בישראל
כשר, שהרי על ישראל חוטא לא נאמר כלל איסור זה.

שיטת רש"י

רש"י במסכת ערכין (ד"ה לא יכנו) מפרש את דברי הגמרא שם "יכול לא יכנו, לא יסטרנו,
ולא יקללנו?" שהכוונה להכאה "על דבר תוכחה", דהיינו שמדובר בישראל שחטא, ומחדשת
הגמרא שעל אף הפסוק 'לא תשנא את אחיך' מותר להכותו ולקללו כדי להוכיחו. על פי זה
מהמשך הגמרא " 'בלבבך' - שנאה שבלב הכתוב מדבר" עולה שגם חוטא שמצווה להוכיחו
ואף להכותו, אין לשנאתו. לפירוש זה ביאור הפסוק הוא כי אף שמותר להכות את החוטא
כדי להוכיחו, מכל מקום עדיין אין לשנאתו בלב ולכן נאמר בפסוק 'לא תשנא את
אחיך בלבבך'. כשיטה זו כותב גם בעל קרבן אהרון בפירושו לתורת כהנים (קדושים ד', ח')
שרק הכאה ללא שנאה שבלב מותרת לאדם החוטא.

אמנם יש להקשות על שיטתם מהמבואר בסוגייתנו שמותר לשנוא את החוטא, ומשמע אף
שנאה בלב. הנצי"ב (בפירושו העמק שאלה לשאילתות, שם) מיישב שסוגייתנו עוסקת
באדם חוטא שכבר הוכיחוהו ולא קיבל את התוכחה, שאז מותר לשנאתו אף בלב, אך
הסוגיה במסכת ערכין עוסקת במצוות ההוכחה וכל עוד לא הוכיח את החוטא אין לשנאתו
בלב. דין זה שאסור לשנוא את החוטא בלב כל עוד לא הוכיחו אינו מפורש בגמרא, אולם
נראה כי ניתן ללמוד זאת מפשט הפסוק 'לא תשנא את אחיך בלבבך, הוכיח תוכיח את
עמיתך', דהיינו שאין לשנוא את החוטא אלא להוכיחו, אולם לאחר שכבר הוכיחו מותר ואף
מצווה לשנאתו.

לשיטה זו יוצא שהפסוק 'לא תשנא את אחיך' עוסק גם בישראל חוטא בניגוד לדעת בעל
השאילתות שהובאה לעיל, אלא שאם הוכיח את החוטא והלה אינו מקבל את התוכחה מותר
לשנאתו.

נראה כי ניתן ליישב באופן נוסף את שיטת רש"י בדומה לדעת התוספות שתובא ותתבאר
להלן, שגם ההיתר לשנוא את החוטא שמובא בסוגייתנו אין הכוונה לשנאה גמורה, וניתן
ליישב את הסוגיות שהשנאה האסורה לחוטא האמורה במסכת ערכין הכוונה לשנאה גמורה,
וההיתר המובא בסוגייתנו לשנוא את החוטא זוהי שנאה שאינה גמורה.

שיטת התוספות

כאמור, מסקנת סוגייתנו היא כי מצווה לשנוא את החוטאים. הגמרא מוכיחה שיש היתר
לשנוא אדם מישראל מהאמור בפסוק לגבי מצוות פריקה וטעינה 'חמור שונאך' - משמע שיש
מציאות שבה מותר לשנוא ישראל. התוספות (ד"ה שראה בו) מקשים על כך מהאמור
במסכת בבא מציעא שמצווה להקדים לטעון את חמורו של השונא על פני פריקתו של חמור
אוהבו, והנימוק לכך הוא כדי לכוף את ייצרו. על פי המבואר בסוגייתנו הפסוק עוסק בישראל
רשע שמותר לשנאתו, ומכך שצריך לכוף את ייצרו משמע שאין מצווה לשנוא את הרשע.
התוספות מתרצים ש"כיון שהוא שונאו, גם חבירו שונא אותו, דכתיב 'כמים הפנים לפנים כן
לב האדם לאדם', ובאין מתוך כך לידי שנאה גמורה". מכך משמע, שלשיטתם השנאה
לחוטא שאנו מצווים בה אינה "שנאה גמורה", ולכן יש לסייע לחוטא בטעינת חמורו כדי שלא
יבואו לידי שנאה גמורה. גם לשיטתם יוצא שהאזהרה "לא תשנא את אחיך" נאמרה גם לגבי
ישראל חוטא, אלא שאף על פי כן מותר לשנאתו שנאה שאינה גמורה.

נראה לפרש את דבריהם על פי דברי הגרש"ז בספרו תניא (פרק ל"ב), שבעוברי עבירה
מצווה לשנוא את הרע שבהם, אך יש לאהוב אותם מצד הטוב הגנוז בהם ושנאה גמורה
האסורה אף לחוטא היא שנאה שאינה מבדילה בין החלק הטוב שבו לחלק הרע. הסבר זה
בדעת התוספות מובא גם בספר תורת המועדים לגר"ש גורן (עמוד 47) בשם מרן הרב
קוק זצ"ל
.

אמנם מדברי הריטב"א (מובא בשיטה מקובצת למסכת פסחים ל"ג ע"א) נראה כי הוא
מסביר את תירוץ התוספות שאף שמותר לשנוא את החוטא, מכל מקום אין להראות את
השנאה בגלוי כדי לא לבוא לידי קטטה ומריבה.

פסק ההלכה

מדברי הרמב"ם (בהלכות רוצח) והשולחן ערוך עולה שההיתר לשנוא הוא רק עובר עבירה
שהתרו בו ולא קיבל את התוכחה, דהיינו כשיטת רש"י ושלא כשיטת בעל השאילתות.

החפץ חיים מביא בסוף ספרו אהבת חסד קונטרס "מרגניתא טבא", שבו הנהגות קדושות
מהצדיק מוהר"ר יהונתן מעיר לובטש, ושם בסעיף י"ז הוא כותב: "ולהזהר מלאו דלא
תשנא, ואף ברשע גמור יש איסור לדעת מהר"מ מלובלין לשנאותו כל זמן שלא הוכיחו, ואין
בדור הזה מי שיודע להוכיח. שמא אם היה לו מוכיח היה מקבל, וטבעו הרע גרם לו, כמו
שאמרו ואל תדין את חבירך עד שתגיע למקומו, וכל שכן שאסור לקללו, רק [=אלא] יבקש
רחמים עליו שיעזרהו ה' על תשובה שלמה".

נספח - פסקי הרמב"ם והשולחן ערוך

כל השונא אחד מישראל בלבו, עובר בלא תעשה, שנאמר: 'לא תשנא את אחיך
בלבבך'...

(רמב"ם דעות ו', ה')

השונא שנאמר בתורה, לא מאומות העולם הוא אלא מישראל. והיאך יהיה לישראל שונא
מישראל, והכתוב אומר 'לא תשנא את אחיך בלבבך'? אמרו חכמים: כגון שראהו לבדו
שעבר עבירה והתרה בו ולא חזר, הרי זה מצוה לשנאו עד שיעשה תשובה וישוב
מרשעו...

(רמב"ם רוצח ושמירת נפש י"ג, י"ד; חושן משפט רע"ב, י"א)

_________________



תוקן על ידי SHIROH ב- 15/11/2014 19:35:35

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:22 לינק ישיר 

שירו, אשמח אם תערכי את ההודעה באופן שאני אצליח לקרוא אותה-
בגלל שהשורות ארוכות אני לא מצליחה לראות את הסוף שלהן בגלישה מהאפליקציה, ומחשב אין בנמצא...

רבקוש, אשמח אם תסכימי איתי לפחות בדבר הבא:
המטרה שלנו עכשיו היא לברר מה רצונו של ה' על מנת לנהוג על פי רצונו ולקיים אותו.

כשאת אומרת: פחדתי שעכשיו אני אצטרך לאהוב את יאיר לפיד (משהו כזה..)
את בעצם מסמנת לעצמך מטרה איך להוכיח שכן מותר לשנוא אותו ועל פי זה מביאה מקורות ושאר דברים.
תזכרי שהמטרה היא לקיים את רצון ה', גם אם זה לא מסתדר עם ההגיון...




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:32 לינק ישיר 

אסתרק, איך את רוצה שאערוך אותו??

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:33 לינק ישיר 

תוסיפי אנטרים כדי שהשורות יהיו קצרות...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:35 לינק ישיר 

טוב, איסתרק, פשוט זה נחת עליי בהפתעה, אז אני שמחה שלא עברתי ח"ו עבירה, עם כל הקללות שקיללתי אותו.... אני מסכימה איתך שזאת המטרה שלנו, כנראה לא הבהרתי את עצמי טוב, פחדתי הכוונה שלי שהייתי בהלם שעכשיו אני יצטרך לאהוב רשעים גמורים, זה לא הסתדר לי....
שירו- דווקא כן יש תשובה: "בסוגייתנו נאמר שהאיסור לשנוא אדם מישראל הוא רק באדם שלא חטא, אולם אדם חוטא מותר לשנאתו, ורב נחמן בר יצחק מוסיף שאף מצווה לשנאתו. אם מדובר בישראל שהעידו עליו שני עדים כשרים בבית דין שחטא - כל ישראל מצווים לשנאתו" אני לא חושבת שאף אדם לא יודע שזה עבירה לגרום לביטול תורה.

_________________

ממלכה במבחן:
או שנהנים מאסתרק,
או שנהנים ממהללאל,
(ניתן להנות גם משניהם... ;) )
או שלא מבינים בספרים!!!



תוקן על ידי רבקושירה ב- 15/11/2014 19:38:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:37 לינק ישיר 

אסתרק, ערכתי.
רבקושירה אבל בהמשך כתוב שאין הגדרה לשנאה, ואיך וכמה וכו'..

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:39 לינק ישיר 

נכון, אבל לא כתוב שצריך לאהוב אותם כמו שאיסתרק אמרה

_________________

ממלכה במבחן:
או שנהנים מאסתרק,
או שנהנים ממהללאל,
(ניתן להנות גם משניהם... ;) )
או שלא מבינים בספרים!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:41 לינק ישיר 

כן כתוב. כתוב שצריך לאהוב את היהודי שבו. וכתוב שאסור שזה יהיה שנאה מוחלטת...

_________________



תוקן על ידי SHIROH ב- 15/11/2014 19:41:08

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:41 לינק ישיר 

", אולם
נראה כי ניתן ללמוד זאת מפשט הפסוק 'לא תשנא את אחיך בלבבך, הוכיח תוכיח את
עמיתך', דהיינו שאין לשנוא את החוטא אלא להוכיחו, אולם לאחר שכבר הוכיחו מותר ואף
מצווה לשנאתו.

לשיטה זו יוצא שהפסוק 'לא תשנא את אחיך' עוסק גם בישראל חוטא בניגוד לדעת בעל
השאילתות שהובאה לעיל, אלא שאם הוכיח את החוטא והלה אינו מקבל את התוכחה מותר
לשנאתו."

_________________

ממלכה במבחן:
או שנהנים מאסתרק,
או שנהנים ממהללאל,
(ניתן להנות גם משניהם... ;) )
או שלא מבינים בספרים!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:45 לינק ישיר 

רבקושירה, צריך ללכת לסיכומו של ענין. קראת מה אמר הנצי"ב? הח"ח?

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:51 לינק ישיר 

כן, בסדר, אם אני מתפללת עליהם זה לא אומר שאני שונאת אותם שנאה מוחלטת!  
התגובה השניה שהעתקתי זה היה לפני שראיתי שכתבת את הראשונה, מתנצלת...

_________________

ממלכה במבחן:
או שנהנים מאסתרק,
או שנהנים ממהללאל,
(ניתן להנות גם משניהם... ;) )
או שלא מבינים בספרים!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:52 לינק ישיר 

טוב צריך לסכם את זה

_________________

ממלכה במבחן:
או שנהנים מאסתרק,
או שנהנים ממהללאל,
(ניתן להנות גם משניהם... ;) )
או שלא מבינים בספרים!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2014 19:59 לינק ישיר 

שבוע טוב!!!

הסתדרתן פה בלעדי משהו משהו.....

אז דעתי בדיון המרתק....

כולן צודקות. צריך לשנוא. צריך לאהוב.
באחד הציטוטים אסתרק ציטטה: "ושניהם הם אמת. שנאה מצד הרע שבהם. ואהבה בצד הטוב הגנוז שבהם".

שימו לב-
מצד אחד התורה חד משמעית אומרת לא לרחם במשפט. "לא תחוס עינך".
מצד שני, ראינו רחמים על רשעים בכל הדורות אצל כל גדולי ישראל.

לדוגמא:
היה היה פעם יהודי שודד! ראש השודדים! ושמו ריש לקיש.
יום אחד רואה ריש לקיש מעבר לנהר דמות יפייפיה אז הוא קופץ מעל הנהר קפיצה אדירה לטפל בדמות הזו...
כשהוא רואה שמדובר באמורא ר' יוחנן הוא אומר לו- יופייך לנשים... עונה לו רבי יוחנן- כוחך לתורה. 
שימו לב! ר' יוחנן מאמין בשודד הזה!!!! הוא אומר לו שהכוח שלו מתאים ללימוד תורה!
ריש לקיש עושה תפנית בחייו. בהמשך הוא נושא לאישה את אחותו של ר' יוחנן. וגם הוא הופך לאחד מן האמוראים!

כל מי שציינה שמישהו פה בספר פושע- זה נכון!
ור' יוחנן שנא את הפשע של ריש לקיש. זה בטוח. אבל הוא גם נתן בו אמון. 
הוא אמר לו את זה. הוא הראה לו שהוא מאמין בו!

אני יכולה לספר עוד כמה סיפורים כאלו...

איך אפשר גם לשנוא וגם לאהוב ביחד?
איך אפשר לאהוב ולא לנטות בלב לכיוון המעשים שלו?

אלו שאלות שצריך לשאול. ויש עליהן תשובה. וזה דורש עבודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ממלכה במבחן > ***פלטיאל צארנן***
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 13 14 15 ... 18 19 20 לדף הבא סך הכל 20 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.