בית פורומים עצור כאן חושבים

יום עיון בנושא "מדות ודרכי הדרש" -הזמנה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/4/2014 23:44 לינק ישיר 

ארתח,

דרכיהם של המלב"ים ושד"ל קרובות זו לזו ולא בכדי המלב"ים קרא לשד"ל רשד"ל, ששניהם ביססו את פירושיהם על חכמת הלשון ומצאו כללים לשוניים שבעזרתם אפשר לפרש את הכתובים, אלא ששד"ל עסק בפשוטו של מקרא וסבר שמדרשים נועדו כדי לסמוך את התורה שבעל-פה לתורה שבכתב בהתאם למסורת נאמנה שנמסרה בעל-פה, ואילו המלבי"ם סבר שהדרש הוא הפשט האמתי. מכל מקום, י"ג מדות שהתורה נדרשת בהן אינן כללים שהמציאו חכמים אלא קבלה ממשה מסיני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2014 23:46 לינק ישיר 

מם80 כתב:
  אלא קבלה ממשה מסיני.


אחרי ששאלו מתי אמר בקרבי אקדש, אין מושג כזה על פיהם קבלה מסיני.
קבלה מסיני = תליה באילן גבוה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2014 23:52 לינק ישיר 

הרב מ' איני מסכים אתך ולענ"ד דרכי המלבים ושד"ל שונות מאד וגישתם לדרשות חז"ל רחוקה כרחוק מזרח ממערב."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:05 לינק ישיר 

בכן לאחר שהשתתפתי ביום העיון המעניין כמו גם בקודמיו, ומתוך היכרות מקרוב עם חברי בית המדרש הנ"ל, ברצוני לחלוק את התרשמותי.
ביום  עיון זה כמו בקודמיו האזנו לאנשים חכמים ולרעיונות מחכימים.
אולם ניכרת מאוד הבוסריות של חברי בית המדרש בעיסוק בנושאים אלו שנובעת מהאוטודידקטיות שנכפתה עליהם.
תמיד כשאני משתתף במיזמים חרדים כגון אלו אני יוצא בתחושה שהם מעט מיותרים, משום שלידינו במגזר הדתי, יש בתי מדרש שעוסקים כבר שנים רבות בנושאים אלו בפומבי, ויש הרבה מה ללמוד בהם.
תחושה כזו קיבלתי לאחרונה כשקראתי על מיזם חדש של אחד מחברי בית המדרש. כאן: אינני רואה חילוק מהותי בין בתי מדרש אלה לאלו החרדים, משום שבדרך כלל החרדים שעוסקים בנושאים אלו מגיעים למסקנות לא חרדיות בעליל, גם אם הם נאמרים בלשון הקודש, בלי ביטויים אקדמיים, מה עוד שחלקם של הדוברים מושפע באופן ישיר, מהוגים דתיים לאומיים, (שכמובן לא יזכירו את שמם).
התחושה שלי שייחודם של בתי מדרש אלו הוא סוציולוגי בלבד, והם נובעים מרצונם של היוזמים, לחלוק עם בני מגזרם, את התובנות שאת חלקם למדו בשדות זרים.
ולבסוף ברצוני להגיב לדברי ארתח: לדעתי החילוק המרכזי כיום בין הציבור החרדי למגזר הדתי-לאומי הוא ביחס לשילוב בין תורה לדרך ארץ, ובסוגיה זו נדמה לי שדי ברור היכן ממוקמים ראשי אסכולת תורה עם דרך ארץ.
(אני מפנה אותך למאמרו של של רי"י וינברג, שהובאו בהקדמה לסידור הרש"ר הירש, דבריו שם הם בעיני מניפסט כנגד החרדיות כפי שהיא היום)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:08 לינק ישיר 

כל הלכה מקובלת שאין לה לא רמז במקרא ולא אסמכתא ואי אפשר ללומדה באחת המדות, חז"ל אמרו עליה הלכה למשה מסיני; כגון שיעורין הלכה למשה מסיני, ספרי תורה על הגויל הלכה למשה מסיני, עשר נטיעות מפוזרות לבית סאה חורשין כל בית סאה בשבילן הלכה למשה מסיני, וכו'. אחרת, למדו את ההלכה בעזרת המדות שהתורה נדרשת בהן ואשר נמסרו למשה בסיני ומלמדות איך להוכיח ולהוציא דבר מדבר או מצאו לה רמז בכתוב ו/או למדוה מסברא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2014 00:13 לינק ישיר 

מם80 כתב:
כל הלכה מקובלת שאין לה לא רמז במקרא ולא אסמכתא ואי אפשר ללומדה באחת המדות, חז"ל אמרו עליה הלכה למשה מסיני; כגון שיעורין הלכה למשה מסיני, ספרי תורה על הגויל הלכה למשה מסיני, עשר נטיעות מפוזרות לבית סאה חורשין כל בית סאה בשבילן הלכה למשה מסיני, וכו'. אחרת, למדו את ההלכה בעזרת המדות שהתורה נדרשת בהן ואשר נמסרו למשה בסיני ומלמדות איך להוכיח ולהוציא דבר מדבר או מצאו לה רמז בכתוב ו/או למדוה מסברא.


כי ידעו שבלעדיה לא יקבלו את דבריהם והחלטותיהם. האם החזו"א לא שיחק את אותו משחק ?
זה נקרא תליה באילן גבוה.
אגב: אני לא רואה בזה חיסרון ח"ו רק להפך במקום לכפות מכוח החוק והמשטר עשו זאת בדרך נורמלי לטובת כולם. זה טבעו של כל ספרות ההלכה הרי אין לנו משטר לכפות את חוקיה.

תוקן על ידי maxmen ב- 28/04/2014 00:15:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:14 לינק ישיר 

החרדיות של הימנעות מעבודה היא חדשה מאד, גם לפני אידיאל זה היו הבדלים ברורים בין חרדי למזרחי. אבל אם אתה מגדיר חרדי לפי אידיאל זה והשאר מזרחי, אל תעצור בדרשות, אתה יכול לומר שגם הרבה מהפוסקים היו מזרחניקים, למשנה ברורה היתה חנות, החיי אדם היה סוחר, הרב שטינמן עבד ביהלומים, הפמ"ג היה רבה בחידר וכו'. 
ולגבי ההשואה לתורת הדת"ל, אם בנושאי פשט ודרש היית יכול להיות צודק. בנושאי הדרשות איני סבור כמוך אין שום 'בתי מדרש שעוסקים בזה בצורה מסודרת'. וגם המשוואה שלך שמגיעים לאותן מסקנות לא נכונה. ישנם הבדלי השקפות שמשפיעים על המסקנות, גם אם זה לא הבדלים של שמים וארץ, יש לאפשר לכל קבוצה להתפתח לפי דרכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:15 לינק ישיר 

דברי הופנו לאלחנן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:25 לינק ישיר 

ארתח_זוטא כתב:
החרדיות של הימנעות מעבודה היא חדשה מאד,  .


היא גם לא הלכה וק"ו לא הלכה שנלמדת על ידי כללי הלשון ומידות. מכאן לנו דוגמא כמה תלוש היא כל העיסוק בהם. לא ההלכה קובעת רק ההשקפה של רבנים חיים שנבחרים על ידי המשפחות.

מי שמחפש דרך ארץ וכדומה ?! יש הרבה מגזרים כאלה ! הוא לא צריך לזעוק אני חרדי וזה החרדיות ואחר כך להתאכזב מרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:25 לינק ישיר 

alchanan כתב:
 


למה אני לא מופתע ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:27 לינק ישיר 

 

 

קיבלתי הרגע במייל

 

מאת: בית מדרש הגרא

כתובת להרשמה לחומר המגיע מבימ"ד הגר"א וכן לקבלת מועדי שיעורים וכינוסים

ניתן ג''כ לקבל בקבצי פי די אף את החוברות שחולקו היום וכן הקלטות מימי עיון קודמים, וכן לפרטים ובירורים על פעילות ביהמ''ד בירושלים ובקרית ספר בכתובת זו

 

מפאת גודל השיעורים הם יועברו במספר הודעות.

[email protected]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 00:31 לינק ישיר 

כל התורה שבעל-פה תלויה בתורה שבכתב, בין דברים שאין עליהם מה שיסמוכו, בין אם כהררים התלויים בשערה, ובין אם שיש עליהם מה שיסמוכו. אלא שההבדל בין הדורות של חז"ל לדורות אחרונים הינו שחז"ל הסתמכו בעיקר על קבלת השמועה ועסקו הרבה בדרישת הכתוב ועל-כן ידעו להבחין מה הלכה למשה מסיני ומה נלמד מקרא ומה נלמד מסברא, ואילו בדורות האחרונים ההלכה התרחקה מהתלמוד והתלמוד מהמקרא ועל-כן הדברים פחות ברורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2014 00:39 לינק ישיר 

ארתח
1.לא התכוונתי לדרך ארץ במובן המצומצם של עבודה.
אלא במובן הרחב:תרבות, השכלה, צבא, תעסוקה,וכו'
2. בקרב רוב החרדים ההתייחסות לעבודה, היא כאל קללה שנכפתה על האדם,
וחזון אחרית הימים הוא הבטלה ממלאכה, מחלקם שמעתי שכבר היום אנו בבחינת אחרית הימים, משום שניתן להתקיים ללא מלאכה (בעזרתם הנדיבה של: האשה,המדינה,צדקה וכו') 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2014 01:32 לינק ישיר 

אם יש מישהו שיוכל להדריך אותי איך להעלות קבצי פי די אף וקבצי ודאו ושמע לאתר אודה לו מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2014 02:45 לינק ישיר 

עוד שני ספרים של רבי דוד צבי הופמן שכדאי לעיין בהם:

לחקר מדרשי התנאים, בו יש השוואה בין דרכי המדרש בבית מדרשו של רבי עקיבא לדרכי המדרש בבית מדרשו של רבי ישמעאל. הנה הפנייה לספר: http://www.hebrewbooks.org/38961

ההקדמה לפירושו לספר ויקרא, בה הוא טוען שאין ההלכות מחודשות ע"י הדרש אלא עצם ההלכות הן מסורות עתיקות מקובלות ודרכי הדרש התחדשו מאוחר יותר כדי למצוא להן בסיס חזק יותר או לשמור עליהן שלא ישכחו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יום עיון בנושא "מדות ודרכי הדרש" -הזמנה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.