בית פורומים עצור כאן חושבים

הוציאנו מעבדות לחרות? אז זהו, שלא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/4/2014 18:50 לינק ישיר 
הוציאנו מעבדות לחרות? אז זהו, שלא

בחג הפסח האחרון ערך ברק אובמה את טקס ליל הסדר בבית הלבן. אובמה אמר כי "פסח הוא חגיגה של החירות שאבותינו חלמו עליה, לחמו למענה ולבסוף ניצחו''. דברי אובמה משקפים תפיסה מערבית עתיקה. לפיה פסח הוא חג החירות. לפיכך נחשב סיפור יציאת מצרים מאז ומעולם לסיפור מכונן בתודעת כל מי שלחם להשתחרר מיד מי שראה כמדכא. כמו הפוריטנים במלחמת האזרחים בבריטניה, האמריקאים במלחמת העצמאות, העבדים במלחמת האזרחים והאפריקנרים במלחמות הבורים.

הם טעו.

קריאה מדוקדקת במקורות תגלה שה' מעולם לא שחרר אותנו ממצרים. 'תפיסת החרות העתיקה' מעולם לא הייתה קיימת בישראל. מה כן? ובכן, התפיסה היהודית היא שה' קנה אותנו מפרעה. לשעבר, היינו עבדי פרעה ועכשיו קרבנו המקום לעבודתו.

ביתר הרחבה, התפיסה המקראית היא שהאדם לא נברא להיות עבד ה'. האדם נברא כדי לנהל את העולם שברא ה'.
יוצא מכלל זה עם ישראל, שנבחרו להיות עבדיו של ה'. כדי להסביר מדוע אנו אמורים להיות עבדים לה', מופיע הנימוק 'עבדים היינו לפרעה במצרים'. כיון שה' קנה אותנו מידו, הרינו עבדים לה'.

זוהי הסיבה שאסור להשתעבד בעברי, בשונה מכנעני. העברי הוא עבד ה'. במקום זה לא יכולה
להיכנס בעלות אחרת. וכפי שכותבת התורה 'עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים'.

לכן מנמקת התורה ברבות מהמצוות 'אשר הוצאתיך מארץ מצרים'. לא שבראתיך.





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 19:05 לינק ישיר 

"עבד מלך מלך"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:24 לינק ישיר 

לא כתבתי שרע להיות עבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:27 לינק ישיר 

בחז"ל ודאי מצאנו שיציאת מצרים היא יציאה לחירות. כמו שצטטת. מהו אם כן המקור של חז"ל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:35 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
בחז"ל ודאי מצאנו שיציאת מצרים היא יציאה לחירות. כמו שצטטת. מהו אם כן המקור של חז"ל?


האין זה משמעות הפסוקים כפשוטים?
למשל:

רָאֹה רָאִיתִי אֶת עֳנִי עַמִּי אֲשֶׁר בְּמִצְרָיִם, וְאֶת צַעֲקָתָם שָׁמַעְתִּי מִפְּנֵי נֹגְשָׂיו, כִּי יָדַעְתִּי אֶת מַכְאֹבָיו. ח וָאֵרֵד לְהַצִּילוֹ מִיַּד מִצְרַיִם וּלְהַעֲלֹתוֹ מִן הָאָרֶץ הַהִוא אֶל אֶרֶץ טוֹבָה וּרְחָבָה, אֶל אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ,
שמות ג



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:40 לינק ישיר 

חז״ל מאמינים שלהיות עבד ה׳ זאת חרות. וכפי שניתן לראות במגילה (יד.) ומה מעבדות לחירות אמרי' שירה...הללו עבדי ה' ולא עבדי פרעה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:42 לינק ישיר 

וכפי שכתב ריה״ל: עבדי זמן-עבדי עבדים הם. עבד ה׳-הוא לבד חפשי. על כן בבקש כל אנוש חלקו-חלקי ה׳ אמרה נפשי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:43 לינק ישיר 

אריאל
ואיך אתה מבין את המושג חירות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 20:50 לינק ישיר 

חגגנו את ליל הסדר עם כל הגינונים של בני חורין. הפגנו לעיני הכל שאנו בני חורין, הקפדנו להסב בהסבה כפי שכתוב.
הכתף נרדמה הצוור כאב האוכל והיין נשפכו על הבגדים. היה מאד מאד לא נעים. אבל זה הרי הסימן לבני חורין.
הסדר התנהל כמו סדר צבאי למופת בלי סטיות רצוניות. הרי אנחנו צריכים להראות שאנחנו בני חורין.
לא כמו בארץ מצרים ששם אחרים אמרו לנו מה לעשות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2014 20:58 לינק ישיר 

חירות היא היכולת לפעול או להינע מפעולה כיון שאני רוצה בכך. ללא כל כפיפות לרצון חיצוני. לפי זה ניתן לומר שאכן יצאנו לחירות כיון שאנו אלו שבוחרים לעשות את הרצון החיצוני של ה׳. כלומר ״רצוננו לעשות רצונו״. . אולם מבחינה חוקתית, לפי התורה אנו עבדים. כך שאיננו שונים מעבד הרוצה לעשות רצון אדונו. האם תקרא לו בן חורין? לדעתי, חוקתית לא. מעשית כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 21:01 לינק ישיר 

ירוחם הגדיר את זה מעולה. אנו עדיין עבדים, אבל מעצמנו. (אמנם יש להוסיף ולחקור, האם אדם שעושה רק מה שנוח לו הוא בן חורין? על זה דיבר ריה״ל)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 21:15 לינק ישיר 

אריאל,
את הנימוק של "אשר הוצאתיך מארץ מצרים" ניתן לקרוא כביטוי של קנין, כפי שאתה מפרש אותו, אך ניתן לקרוא אותו גם כביטוי של טוב, שאלוהים מציג את עצמו כמי שדואג לעם ישראל וכורת עמו ברית (מושג שבהגדרתו יכול לחול רק בין שני צדדים חופשיים ומרצונם הטוב).
המקום היחידי שבו התורה מנמקת דין בכך שאנו עבדים של ה' כתוצאה מיציאת מצרים, הוא המקור שציטטת "כי עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים". זה מובא כנימוק לכך שאלוהים אינו מעוניין שנשתעבד למישהו ונאבד את החירות שהוא העניק לנו. (כמובן שגם את זה ניתן לפרש כקנאות, שאינו רוצה שנשתעבד למישהו אחר מלבדו. ענין של נקודת מוצא).

מי שיש לו 45 דקות פנויות, הייתי ממליץ לו להאזין לשיעור זה www.youtube.com/watch?v=kM1Ba-3-xCg

תוקן על ידי חזקואמץ ב- 30/04/2014 21:16:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 22:45 לינק ישיר 

את הפסוק של עבדי הם מפרשים חז״ל 1) ולא עבדים לעבדים. מה שאולי נצליח להסביר איכשהו כדבריך. 2) שטרי קודם לשטרך. מה שמפורש כדברי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2014 23:02 לינק ישיר 

הייתי רוצה להוסיף ולחקור האם נברא חייב לעבוד את בוראו. השאלה מתחלקת ל:1) חובתו המוסרית של הנברא. 2) חובתו המוסרית של הבורא. ושאלה נפרדת: האם הבורא חייב לדאוג לצרכיו של הנברא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2014 01:19 לינק ישיר 

אז זהו שכן.

יציאת מצרים היית מעבדות לחירות ולמה ? כי היה לאלוהים ברית עם האבות. הוא הבטיח להם להיות להם לאלוהים בגלל ברית המילה. 
כלומר המצב דווקא הפוך היה. האלוהים התחייב להיות להם לאלוהים בזכות ברית המילה.


שמות פרק ב

(כג) וַיְהִי בַיָּמִים הָרַבִּים הָהֵם וַיָּמָת מֶלֶךְ מִצְרַיִם וַיֵּאָנְחוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל מִן הָעֲבֹדָה וַיִּזְעָקוּ וַתַּעַל שַׁוְעָתָם אֶל הָאֱלֹהִים מִן הָעֲבֹדָה:
(כד) וַיִּשְׁמַע אֱלֹהִים אֶת נַאֲקָתָם וַיִּזְכֹּר אֱלֹהִים אֶת בְּרִיתוֹ אֶת אַבְרָהָם אֶת יִצְחָק וְאֶת יַעֲקֹב:
(כה) וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיֵּדַע אֱלֹהִים:

זה שאמר למשה לשקר לפרעה שהם צריכים לעבוד אותו ? זה לא הפוך את יציאת מצרים מעבדות לעבדות אחרת.

בכל אופן אפי' אם נלך על פי התזה שלך אז מהי המשמעות של עבדות האל ? המשכן שהיה תשובה לעגל ? כלומר אפי' המשכן הומצאה מאוחר יותר ולא על פי התוכנית שאמורים היו להיכנס לארץ ישראל מיד אפי לפני קריעת ים סוף (ולא נחם דרך וגו' כי פן וגו')

ואם כן נקבל את המשכן שזוהי העבדות האל אז מדובר רק על שבט לוי וכל בני ישראל עושים פדיון הבן אז הנה לך חירות על ידי הפדיון. ואפי בלי הפידיון אז מדובר רק על הבכורים.

ואם נשאל על הבכורים או על שבט לוי במה הם עבדים לאל ? שכל בני ישראל נותנים להם את משכורתם, 10% מעשר ?

עוד לא דנו בכלל מהי בכלל עבדות ומהי בכלל חירות.
עבדות היא שאתה תלוי במלך\באדון ואין לך את הטבע.
חירות היא פשוט הפוך. אתה לא תלוי באף אחד = חירות, כי יש לך את הטבע.

עכשיו מה היה במצריים ? ומה היה בארץ ישראל ? (חוץ משבט לוי כמובן)

נשאל יותר מתוחכם: אם עבדות האל היא לא דברים ארציים רק רוחניים ? אז למה צריך להוציא אותם ממצריים ? הרי לפום צערא אגרא.

נשאל עוד: האם אלוהים הוציא אותם ממצרים או משה ?

נשאל עוד: אם אתה האלוהים הגדול והגיבור ?! פשוט תן לנו את ארץ מצריים בעצמו יחד עם ארץ ישראל הרי אתה הגיבור לא כך ?


אני מקווה שאתה מבין לאן אני חותר.

לסיכום:

עבדות האל = שלילת עבדות לאדם ולטבע. (אין שום משמעות אחרת לעבדות האל אפי' עבדות שבט לוי יש לו מטרה שהם עבדי החברה והחברה נותנת להם את משכורתם.)  

ואייך משיגים את שלילת העבדות  ? על ידי שהארצות נחלקות לכל בפרטים ולכן האלוהים לא היה יכול לתת להם את ארץ מצרים עצמו ולכן היו צריכים ללכת במדבר 40 שנה כי יש ארץ שהיא שלהם ואסור להם לקחת ארצות של אחרים שגבלו הראשונים = נח ובניו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2014 10:17 לינק ישיר 


,מקס

ואייך משיגים את שלילת העבדות  ? על ידי שהארצות נחלקות לכל בפרטים ולכן האלוהים לא היה יכול לתת להם את ארץ מצרים עצמו ולכן היו צריכים ללכת במדבר 40 שנה כי יש ארץ שהיא שלהם ואסור להם לקחת ארצות של אחרים שגבלו הראשונים = נח ובניו.

נכון וצודק, אבל האם תוכל להציע דרך מעשית להשיג זאת?,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוציאנו מעבדות לחרות? אז זהו, שלא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext