| נשלח ב-8/5/2014 10:10 |
 |
| |
צודק מאה אחוז
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2014 16:59 |
|
| |
| יראשמים כתב: |  | |
אם אכן אתה כתלמיד סאטמר אינו מכיר את כל המנויים לעיל, ולא את תמיכתם בחובבים הראשונים, אזי לימודכם גרוע מבורותם של האחרים. כחצי אמת הגרוע מן השקר. הגיע העת שתחקור את דעתם של גדולי ישראל, שליבנו וידעו לא פחות מהרבי מסאטמר, והכריעו לסייע להקמת מדינה יהודית.
אל תקנה את הסיפורים והטפיחה העצמית כאילו הרבי מסאטמר היה היחיד מכל הרבנים שליבן הלכתית את הסוגיה. נו באמת.
|
|
ומה תאמר על הסקר הזה שמראה שרוב העונים לא שמעו על האנשים הללו? כולם סאטמרים?
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3048642&forum_id=771
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2014 17:26 |
|
| |
| קלעפער כתב: | |
אם אכן אתה כתלמיד סאטמר אינו מכיר את כל המנויים לעיל, ולא את תמיכתם בחובבים הראשונים, אזי לימודכם גרוע מבורותם של האחרים. כחצי אמת הגרוע מן השקר. הגיע העת שתחקור את דעתם של גדולי ישראל, שליבנו וידעו לא פחות מהרבי מסאטמר, והכריעו לסייע להקמת מדינה יהודית.
אל תקנה את הסיפורים והטפיחה העצמית כאילו הרבי מסאטמר היה היחיד מכל הרבנים שליבן הלכתית את הסוגיה. נו באמת.
ומה תאמר על הסקר הזה שמראה שרוב העונים לא שמעו על האנשים הללו? כולם סאטמרים?
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3048642&forum_id=771 |
|
זה לא אומר כלום! מנגנון הצינזור וה"געוואלד" הסאטמרי עובד היטב.
מזל שיש את בח"ח.
חוצמזה,עניתי לך באותו אשכול.אולי אעתיק לכאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2014 21:25 |
|
| |
מה ענית? גלול מעט לעיל וראה את הדו שיח עם ירא"ש ותבין מה טענתי.
השטויות שסטמר השתלטו על השיח הציבורי החרדי די נמאסו. רוב רובו של הציבור אפילו לא יודע מה בכלל רוצים בסטמר. רוב רובו של הציבור יונק מעטיני הציונים ועוד מלקק את שאריות החלב בהנאה. הנ"ל לא מפורסמים כי הם היו אז כבר מיוחדים ויוצאי דופן. בתקופתם לא נחשבו ממנהיגי הדור. רוב העם יודע רק על כמה גדולים ספורים וזהו. במקרה דנן, אילו היה נותן שמות הייתי יודע אבל ידיעותי בגדולי הדורות הן הרבה מעל הממוצע ובכל זאת לא זכרתי את הספר או את הכינוי של שני הגדולים הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2014 15:30 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | ל
לגבי הרבי הרש"ב, דבריו ידועים וברורים וכמו שדובר לעיל היו שייכים לזמנו והראיה שבנו וחתן בנו, ממשיכי דרכו, לא דרכו בשיטה זו בפועל ממש בנוגע למציאות ואחזו שיש להשפיע ולהתמודד עם מה שקיים ולא עם מה שנח לדמיין.
.
שלח לי מאן דהוא קטע מענין. המרואיין הוא הרה"ח ר' אברהם הירש כהן מגדולי ת"ח בירושלים וחסיד חב"ד שהיה לו חברותא עם הרב עמרם בלויא. מפורש דעת חב"ד שגם שלטון יהודי דתי פסול מכל וכל. למרבה הפלא לא מופיע התגובה של ר"ע בלוי שלכאורה היה אמור לענות שגם הוא מתנגד. אבל עדות על דעת האדמו"ר הרמ"מ יש לנו מחשובי חב"ד.
|
|
קלעפער
תודה רבה על הציטוט,וברשותך-הבה נסכם.
1. לפי חב"ד,האמירה "אתחלתא דגאולה" היא אסורה,ומהווה פגם באמונה ובציפיה למשיח.(לא עצם קיום המדינה הוא הפגם,אלא האמירה "אתחלתא דגאולה")
2. לפי ויואל משה,עצם קיום המדינה,אפילו אם כל השרים יהיו שומרי תו"מ,הוא הוא האיסור.
3. רוב הציבור החרדי (חוץ מר' קלעפער שיחי') די ישמח אם המדינה תשנה את אורחותיה,ובמקום "מדינה ליהודים" היא תהיה "מדינה יהודית".
4. לכיוון הזה אני חותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2014 16:09 |
|
| |
אין בעד מה.
1. לא נכון. בזה ודאי מסכים רוב הציבור החרדי שהמושג אתחתא דגאולה פסול כלפי הקמת מדינה גם אם תהיה חרדית. התוספת שהוא הוסיף על חב"ד היא שיש שלילה להקמת מדינה כזו. נקודה.
2. לא רק הויואל משה. הרא"ו, הרש"ב, הרבי ממונקאטש ועוד המון רבנים וגדולים עולם. אבל זה שזה אסור אינו אומר שצריך לבטל, מפני שלומם של היושבים בארץ.
3.אני חושב שלפחות אחוז גבוה בציבור החרדי לא באמת רוצה שהמדינה תהיה חרדית. אולי פה ושם יותר צביון יהודי, בעיקר שלא תהיה אנטי. אכן קלעפער (והוא אינו יחיד) חושב שמדינה אמורה להיות חסרת כל דת, צבע, או תרבות.
4. שאלה, אתה מאמין שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2014 16:44 |
|
| |
1. במחילה,כבודו אינו מדייק,ואני מעתיק:"חבד שוללת לחלוטין את השלטון היהודי בארץ ישראל כגאולה כלשהיא והיא לא תפסיק לזעוק שאנחנו רוצים..." וכו',זה הציטוט שהבאת.ומשמעו-עצם השלטון אינו פסול,מה שפסול הוא האמירה "אתחלתא דגאולה".
2. הנה אנחנו מסכימים בזה.
3. חוששים שאם חרדי מסויים יעלה לעמדת כוח,אזי ימרר את חייהם של מיני חוגים אחרים.נכון? אנחנו למודי ניסיון בזה.
4. ממש לא!!!
5. את חזון המדינה היהודית שלי,כבר פרסתי כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2014 17:30 |
|
| |
1, זה דיוק חלש. כל ההקשר הוא נגד השלטון בכלל. הוא מנגיד אותו לשותפות בשלטון ולא להסכמה על גאולה.
3. לאו דוקא. פשוט החרדים מתחלחלים מהכנסת הדת לניהול מדינה. זה עלול לא לשפר את המדינה אלא להרוס את הדת.
4. למה לא? אני לא מבין. גדולים וטובים ממני וממך חשבו וחושבים שזו אתחלתא דגאולה. מה רע במחשבה הזו?
( וזה מה שהגבתי באשכול הנ"לpastingמו שאר המגיבים אף אני חושב שרעיונות (מופרכים) אלו נובעים אולי מראנד\פרידמן\לוק אבל אין להם כל קשר ליהדות.
בכלל אנכרו\ליברטיאניזם שמבצבץ מדבריך מנוגד לתורה ביסוד.)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2014 18:28 |
|
| |
| קלעפער כתב: | |
1, זה דיוק חלש. כל ההקשר הוא נגד השלטון בכלל. הוא מנגיד אותו לשותפות בשלטון ולא להסכמה על גאולה.
3. לאו דוקא. פשוט החרדים מתחלחלים מהכנסת הדת לניהול מדינה. זה עלול לא לשפר את המדינה אלא להרוס את הדת.
4. למה לא? אני לא מבין. גדולים וטובים ממני וממך חשבו וחושבים שזו אתחלתא דגאולה. מה רע במחשבה הזו?
( וזה מה שהגבתי באשכול הנ"לpastingמו שאר המגיבים אף אני חושב שרעיונות (מופרכים) אלו נובעים אולי מראנד\פרידמן\לוק אבל אין להם כל קשר ליהדות.בכלל אנכרו\ליברטיאניזם שמבצבץ מדבריך מנוגד לתורה ביסוד.) |
|
1. נישאר בלי הסכמה 3. מי שמאמין ב"ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא",אמור להאמין שהתורה היא היא הדרך הטובה ביותר להנהיג מדינה יהודית. 4. לא מצליח לי.מי שמאמין בזה-זכותו.אין בזה איסור.אבל אינני מצליח לחשוב ככה. הרעיונות שהעליתי בקישור ההוא.נובעות מאמונה עמוקה בקדושה הבסיסית של כל יהודי.תקרא לזה "דאס פינטעלע ייד" או בלשון ברסלב "הנקודה הטובה".בטוחני שלאחר השיחרור הזה-כל יהודי יחפש להתחבר לה' ית'. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2014 18:39 |
|
| |
3. התורה לא מנהלת מדינה. בני אדם מנהלים. עליהם אני לא סומך... וכבר נשתברו בזה קולמוסים רבים והביא לא מאמין מחלוקת מענינית בין הרב הרצוג לרח"ע בנושא. כל מקרה כשמדובר בבני אדם אנו נוטים לחשוש...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2014 11:15 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | | 3. התורה לא מנהלת מדינה. בני אדם מנהלים. עליהם אני לא סומך... וכבר נשתברו בזה קולמוסים רבים והביא לא מאמין מחלוקת מענינית בין הרב הרצוג לרח"ע בנושא. כל מקרה כשמדובר בבני אדם אנו נוטים לחשוש... |
|
3. "מן הזהירות-שלא תרבה להיזהר".
|
|
|
|
|
