בית פורומים עצור כאן חושבים

ראשית אוני: מלמד שלא ראה קרי בימיו. (מוקדש לחסדא)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/5/2014 11:18 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 הסמכות  תהיה-כלומר בידי הכנסת הנבחרת, שנבחר על ידי ההמונים, כך יבחרו גם השופטים בכל הרמות?


איזה כנסת נווו באמת ?
מדובר על כל עשר\משפחה בוחרת נציג מתוך המשפחה. וכך מאה משפחות יש שר מאה וכן עלה ועלה.
אין בחירות כל ארבע שנים ויש גהינום. כל משפחה תמיד מיוצגת.

ונא לא לשכוח שאין משטר. יש עבדי החברה שהם יהיו הבכורים וכל מי שירצה להיות שבט לוי. מהם יהיו המלמדים והפרופסורים והמדענים והרופאים וכמובן הרפואה תהיה חינם ומשכורתם על ידי המשפחות = מעשר.
בקיצור חבל"ז מה שתהיה בארץ ישראל.

ראה כתבה שראיתי לפני שעה בערך כאן  http://judaism.walla.co.il/?w=%2F2091%2F2744979





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2014 11:51 לינק ישיר 

מקס
אתה איש אשכולות- גם בתחום החברתי כלכלי וגם בתחום המדיני.
אבל משום אני חושש שבזמן הסנהדרין לא כך הם נבחרו.
אתה יודע כי הרעיון הזה שלך שכל משפחה שולחת נציג, היה נהוג עד שנבחרו הלווים-ראה הראב"ע) אבל משה חשב אחרת- ולכן התעצבן עליו קרח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2014 14:06 לינק ישיר 

מקס 

אתה לא חושב שלהביא את הנחש בתור דוגמה הוא סילוף של ממש ,
מדובר על עבודה בעיניים של הנחש וסילוף האיסור ,איך אתה מקשר עכשיו דיבור מפורש על שבות משום עיקר שבת ועוד עם הסכמה של רב חייא ,
תפרשן את עצמך כמה שאתה רוצה אבל בבכיית,,,, אל תקשר את זה לא לתנאים ואמוראים ראשונים ואחרונים .
ועשו משמרת למשמרתי ,שופטים ושוטרים תיתן לך אלו עיקרי תורה בכדי לשמור על הקיים ,
בעלי הזרוע אלו בעלי ההשקפה?אם כך ברור שקידשו את גדולי הסנהדרין ,לפחות אלו שבפרברי כרם ביבנה,הלא כן ?
האמינו בישות היהודי ??,,,,הפיתרון לך הוא לגור בפיליפיניה ,אומרים שהאנשים נורא נחמדים,אבולוציה לתפארת,
אני מבין שלדעתך גם ספרי היד החזקה הם בעקבות בעלי הזרוע...
כל פסוק או אימרה שתיתן לי אוכל לסלף אותו בדרך של מקס ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2014 14:12 לינק ישיר 

לא התכונו כאן לאופי סנהדרין ספציפי אלא על זה שדרוש שהיא תהיה קיימת כפי הצורך ,
איני באמת רואה כאן דרך לביצוע או לסיכוי לשינויים בהתחשב על אנשים הקלאסיים שהיו נכנסים לרשימה ,
אולי שכל אחד יתן כאן שם של מישהו שהוא חושב שהיה יכול להתאים,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2014 20:35 לינק ישיר 

חסדא כתב:
מקס 

אתה לא חושב שלהביא את הנחש בתור דוגמה הוא סילוף של ממש ,
מדובר על עבודה בעיניים של הנחש וסילוף האיסור ,איך אתה מקשר עכשיו דיבור מפורש על שבות משום עיקר שבת ועוד עם הסכמה של רב חייא ,
תפרשן את עצמך כמה שאתה רוצה אבל בבכיית,,,, אל תקשר את זה לא לתנאים ואמוראים ראשונים ואחרונים .
ועשו משמרת למשמרתי ,שופטים ושוטרים תיתן לך אלו עיקרי תורה בכדי לשמור על הקיים ,
בעלי הזרוע אלו בעלי ההשקפה?אם כך ברור שקידשו את גדולי הסנהדרין ,לפחות אלו שבפרברי כרם ביבנה,הלא כן ?
האמינו בישות היהודי ??,,,,הפיתרון לך הוא לגור בפיליפיניה ,אומרים שהאנשים נורא נחמדים,אבולוציה לתפארת,
אני מבין שלדעתך גם ספרי היד החזקה הם בעקבות בעלי הזרוע...
כל פסוק או אימרה שתיתן לי אוכל לסלף אותו בדרך של מקס ,


אתה פשוט או דמגוג ורשע מרושע במחשבה תחילה.
אני טורח כל הזמן לומר שאף אחד לא יחשוב שאני ח"ו מדבר על גדולי האומה שכל כוונתם היית לשם היהודי וטובתו.
כפי שהספורנו עצמו אומר שהם היו קדושים בארץ בלי שום ספק.

אבל אתה רשע מרושע וחוזר שוב ושוב לאחוז בקרני המזבח (כאילו מעניין אותך קדושתם או מעניין אותך כמו שהספורנו אומר לקדש את המתים לאולהים אחרים. למה מקדשים את המתים ? כי אז אתה כל הזמן צודק כי אפשר להחיות אותם ולשאול. זאת הסיבה של הרשעים שמקדשים את המתים, אין כאן איזה תמימות, יש כאן רישעות של הרשעים בכל הדורות לכפות את דעתם בשם המתים.) כאילו אתה המייצג אותם מולי כביכול אני השייגעץ שמחלל אותם.


לעצם הנושא.
יש מטרה למשמרת. ואם המשמרת עושה ההפך ממטרת המשמרת ? אז מבטלים את המשמרת.
פשוט מאוד שכל ילד בגן מבין,
חוץ מיזה, התורה בידי החכמים כך שאפי' דאורייתא מפורש הם מבטלים. לטיפשים הם יביאו אסמכתאות.
כלומר גם התורה עצמה היא לטובה האדם ולא להפך.
מי שחושב אחרת ? פשוט הופך את התורה ואת הטקסט התורה לאלילים ולאלוהים אחרים. וזה היית כל תוקף של המלחמה של חכמינו מול הצדוקים שקידשו את התורה עצמה כאלוהים אחרים. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2014 23:49 לינק ישיר 

אתה קסם,אז מי כאן הדמגוג?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 15:51 לינק ישיר 

maxmen כתב:
מקס

ברשותך, לשם הדיון נניח כי שני יהודים באים לפני החכם לשאול שאלה:
הראשון יאמר: "רצוני למול את בני מאשת יפת תואר - בברכה "להכניסו בבריתו של אברהם אבינו".
(בהנחה שאשת יפת תואר לא רוצה להתגייר).
השני יאמר: "רצוני למול את בני מגויה - בברכה "להכניסו בבריתו של אברהם אבינו".

מה ישיב להם החכם?


לא התעמקתי אבל בשליפה מהשרוול אני טוען שבשניהם יאמר בברכה. אם כי הראשון גם צריך גרות.
אם כי קשה לחשוב שאם היפת תואר לא מתגיירת ? אז תתן לו למול את בנה ? לא חושב.
זה עיקר טענתי למה התבוללות היא דווקא שאני לוקח אישה שלא חושבת כמוני = גרות.

תוקן על ידי maxmen ב- 08/05/2014 21:57:59



 

מקס,

יש לנו פסוקים בעניין ברית המילה,


וְאֶתְּנָה בְרִיתִי, בֵּינִי וּבֵינֶךָ; וְאַרְבֶּה אוֹתְךָ, בִּמְאֹד מְאֹד. ג וַיִּפֹּל אַבְרָם, עַל-פָּנָיו; וַיְדַבֵּר אִתּוֹ אֱלֹהִים, לֵאמֹר. ד אֲנִי, הִנֵּה בְרִיתִי אִתָּךְ; וְהָיִיתָ, לְאַב הֲמוֹן גּוֹיִם. ה וְלֹא-יִקָּרֵא עוֹד אֶת-שִׁמְךָ, אַבְרָם; וְהָיָה שִׁמְךָ אַבְרָהָם, כִּי אַב-הֲמוֹן גּוֹיִם נְתַתִּיךָ. ו וְהִפְרֵתִי אֹתְךָ בִּמְאֹד מְאֹד, וּנְתַתִּיךָ לְגוֹיִם; וּמְלָכִים, מִמְּךָ יֵצֵאוּ. ז וַהֲקִמֹתִי אֶת-בְּרִיתִי בֵּינִי וּבֵינֶךָ, וּבֵין זַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ לְדֹרֹתָםלִבְרִית עוֹלָם: לִהְיוֹת לְךָ לֵאלֹהִים, וּלְזַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ. ח וְנָתַתִּי לְךָ וּלְזַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ אֵת אֶרֶץ מְגֻרֶיךָ, אֵת כָּל-אֶרֶץ כְּנַעַן, לַאֲחֻזַּת, עוֹלָם; וְהָיִיתִי לָהֶם, לֵאלֹהִים. ט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-אַבְרָהָם, וְאַתָּה אֶת-בְּרִיתִי תִשְׁמֹראַתָּה וְזַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ, לְדֹרֹתָם. י זֹאת בְּרִיתִי אֲשֶׁר תִּשְׁמְרוּ, בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם, וּבֵין זַרְעֲךָ, אַחֲרֶיךָ: הִמּוֹל לָכֶם, כָּל-זָכָר. יא וּנְמַלְתֶּם, אֵת בְּשַׂר עָרְלַתְכֶם; וְהָיָה לְאוֹת בְּרִית, בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם. יב וּבֶן-שְׁמֹנַת יָמִים, יִמּוֹל לָכֶם כָּל-זָכָרלְדֹרֹתֵיכֶם: יְלִיד בָּיִתוּמִקְנַת-כֶּסֶף מִכֹּל בֶּן-נֵכָר, אֲשֶׁר לֹא מִזַּרְעֲךָ הוּא. יג הִמּוֹל יִמּוֹל יְלִיד בֵּיתְךָ, וּמִקְנַת כַּסְפֶּךָ; וְהָיְתָה בְרִיתִי בִּבְשַׂרְכֶם, לִבְרִית עוֹלָם. יד וְעָרֵל זָכָר, אֲשֶׁר לֹא-יִמּוֹל אֶת-בְּשַׂר עָרְלָתוֹוְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא, מֵעַמֶּיהָ: אֶת-בְּרִיתִי, הֵפַר.

עפ"י הפסוקים צריך למול כל זכר, אפילו לא זרע ישראל . לכן אין כל חשיבות מי האם, בין אם היא אשת יפת תואר או גויה סתם.

מכאן אפשר להבין כי ישראל שמל את בנו מגויה, בנו יחשב כמי שקיבל את בריתו של אברהם אבינו והרי הוא יהודי.

(ואם הגויה מסכימה לברית המילה של הבן, בכך היא מתגיירת.)



באשכול: למה אנחנו כאן? האם הדת מספקת תשובה?

כתבת:

אין לנו בעיה עם זה שזרעו של אברהם נכרת. עובדה שחז"ל אומרים שזה כדאי ואפי' דין לגזור עלינו ועליו כליה אם נשללת מאתנו את חירותינו. כי אין טעם לפעול לדמיון, רק לנו אישית.


וגם:


שוב, אין שום ספק ששני אנשים יחד יכולים לפעול הרבה יותר טוב. וזה היית טענת נמרוד שהמציא את הדגל החברתית. אבל הוא לא הבין שזה רק אמצעי ולא להפך. כלומר היחד החברה היא אך ורק אמצעי לכל פרט ואם יש פרט אחד שמפסיד לטובת הכלל ? אז הכלל הופך להיות אליל ועבודה זרה.

נראה כי ההלכה לא מאמצת את דרכו של אברהם אבינו. ויש לשאול מספר שאלות.

האם ההלכה באמת אכפת לה מהשרידות האישית? האם חוקי האישות תומכים בכך?


אם מה שחשוב זה חירותנו ושרידתנו האישית אז מדוע ההלכה אוסרת על כהן לשאת גרושה? היכן החירות והשרידות האישית של הכהן כאשר איננו יכול לקבוע איך הוא רוצה להמשיך את זרעו?

וכך גם האיסור לשאת גויה.

האם ההלכה שקבעה את היהדות עפ"י האם ולא על פי ברית המילה לא פוגעת בחירות האדם להוליד עפ"י רצונו שתהיה לו מה שאתה קורא "שרידות אישית"?


בתחילת האשכול כתבת:


מכאן נבין שאבא שזורק את בנו על חטאים כמו אשת איש ואפי' אם האשת איש זאת אשתו ?! הוא בעצם מעניש את עצמו שהוא נכרת ולא רק בנו נכרת. מי מדבר על חטאים שהם לא חטאים בכלל רק מוסר טוב לנערים.זה מה שלא מבינים החרדים לדבר השם. הם לא מבינים להבחין בין מוסר לבין כרת. אומר הזוהר שאין נחמה לאביו לעולם בעולם הבא אם בנו נכרת. על פי פשוטו זה מובן כי אם נצחיות האדם הוא זרעו וזרעו נכרת ? אז כביכול אין לו מנוחה לעולם.

האם ההלכה לא גרמה לכך שזרע ישראל יאבד בגויים? שמוציאים מכלל ישראל מי שחי עם גויה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2014 20:16 לינק ישיר 

שלישישי היקר.

ברית מילה מתחילה באמת לא גזענית כלומר כל מי שמאמץ את החשיבה של אברהם ובא לגור בארץ ישראל בעצם מל את עצמו ואת בנו. הרי אי עבודה זרה ומילה מחויבים כל יושבי הארץ.

הסיבה פשוטה כי ברגע שאתה מאמץ את החשיבה אתה מאמץ את הדגל. וכך מאמץ את שמיטה ויובלות ולא מקדש את החברה\המולך.

ברית מילה נצרך דווקא כי בטבעיות האדם פועל למען החברה בעיוורן ולכן ברית מילה בא להזכיר לו למען באמת הוא צריך לפעול שזה כמובן שרידותו האישית.

שרידותו האישית היא בלתי אפשרית בלי הטבע, וכל הוא צריך את הארץ ישראל (שלא זכה בו מכוח החרב או מכוח הכסף רק מכוח החלוקה לכל העמים.) ולכן ברית מילה וארץ ישראל חד הם. וגם כל זר שבא להתנחל בארץ ישראל חייב להאמץ את החשיבה וכמובן את ברית המילה.


לגבי ההלכה.
אין ספק שההלכה היא גלותית. גם התלמוד והמשנה נוצר בתקופת בית שני ששום דבר מחשיבת התורה הבסיסית לא קוים בא. לא חלוקת הארץ ולא שמיטה ויובלות ובוודאי לא שמיטת כספים.
כלומר כבר המשנה והתלמוד וספרות ההלכה כבר נלחמת מלחמה אחרת לגמרי שזה שרידות היהודי בגלות.
ובזכותם אנו כאן. אילולי הם היינו נכרתים כמו שאר העמים.

האם צריך להמשיך לקדש אותם ? בוודאי שלא. הרי על זה הספורנו נזעק שאנו הופכים אותם לדת חדשה ולאלוהים אחרים.
הוא טוען ואומר במפורש שזה סיבת הגלות וסיבת התמדתו. ולכן התשובה לשאלתך היא כן הם גרמו להכחדת האומה בכל הדורות מאז חרבן בית ראשון ועוד לפני זה. למעשה התחיל הגלות מבני שמואל ועלי שהעם דרש מלוכה ואחר כך בגלל המיסים של בנו של שלמה שגרם לקרע של המלוכה ומשם הכל הדרדר.
החכמים החיים בכל דור ניסו להציל את הדור. כלומר הספרות עצמם היו טוב כל זמן שכותביהם היו בחיים. ואסור היה לקדש אותם אחרי מותם. זה תוקף הביקורת של הספורנו.


מה שצריך לעשות זה לבחור שרי עשרות ושרי המאות וסנהדרין.
צריך לקיים את הבסיס החשיבתית של התורה והיא לחלק את הטבע לכל נולד. ולבטל את הכסף כל שבע שנים. שלא יקרה מצב שהאדם נמכר לעבדות ונשללת ממנו את הטבע.
כלומר בלי הבסיס הזה גם הסנהדרין לא מועיל כלום. הרי מה ההבדל בין המערכת היום לסנהדרין ?
בכדי שתהיה סנהדרין ומערכת משפט, אנו חייבים קודם חוקה בלי חוקה אייך עושים הם את הצדק ?
אנו חייבים להבין שבלי חוקה ובלי הבסיס הפשוט אייך ומהן המוסר האנושי התבוני. אין באמת צדק ואין באמת מערכת משפט והכל קלישאה זולה.
כי איזה צדק יש אם אנו דוגמטיים לגבי חוקי הקניין וחוקי הלא תגנוב ודוגמטיים לגבי הכסף שהפכנו אותו לשליט בלעדי על בני אנוש. האם הלא תגנוב קביל במצב שהכסף שולט על בני אדם ? בוודאי שלא !!
האם אפשר לקחת בית מאדם שחייב כסף למישהו ? בוודאי שלא !!
אסור שהלא תגנוב ישלוט. אסור שהלא תגנוב תהיה דוגמטית. על זו הדרך נבין את כל המוסר והערכים האנושיים התבונים ונקים על פיהם חוקה ועל פי נעשה את הצדק. בלי הבסיס אין שום ערך לסנהדרין.


תוקן על ידי maxmen ב- 15/05/2014 20:20:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראשית אוני: מלמד שלא ראה קרי בימיו. (מוקדש לחסדא)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.