למה אנחנו כאן? האם הדת מספקת תשובה?

יהי
דבריך מסבירים מדוע יש "שכר" (הרווחת הקיום ביושר) אך לא עונש. [כמדומני שזו דעת הר"מ]

חושב שעל פי התיאוריה הזאת ה'עונש' הוא עצמו הבושה של קיום בחסד ולא בדין. כמובן שתיאוריה זו, כמו כל הסבר יותר עמוק ממה שמלמדים בחיידר, לא תכסה כל תיאור של שכר ועונש וכו'.

מילא שה' חפץ בשכר עבורנו - נניח. אבל מה עם העונש? עבור...?

כשוט.

ראשית - אבל באמת באמת (לא לפרסום) לא יהיה?
שנית - לכן שאלתי על יהיאור ולא על הרמח"ל. 

תלמיד, לוגית, אין אפשרות שתדע שאין עונש.

יותר מזה, אם הצלחת להשתכנע שאין עונש - מזה עצמו מוכח שיש.

בישיבה קטנה למדנו לבדוק היטב היטב מה מסתתר מאחורי כל הסבר התופס את עצמו כ"יותר עמוק ממה שמלמדים בחיידר"....

בעל, כבר כתבו כאן פעם שאין שום סיבה להטיל עונש בעוה"ב. יש סיבה לספר על כך שיהיה עונש (כשוט).

מיכי
זה שקר די לא מוצלח,

אני חושב שהרב מיכי מתכוון שבאמת אין כל סיבה לזה. גם מבחינה רעיונית ופילוסופית גרידא. והרי הנשמה כבר שם, מה זה עוזר לתת לה עונש? היא הרי לא יכולה לתקן.
כך שגם אם נאמין שיש שכר ועונש בעולם הבא (ואז זה לא שקר כפי שכתבת), עדיין מטרתו היא להרתיע בעולם הזה, ולא כדי להעניש בעולם הבא.

אכן זה מה שהתכוונתי. לא הבנתי את טענתו של ת"ט.
אולי הוא מתכוין לומר שמכיון שאנחנו יכולים להגיע למסקנה הזאת הגיונית אז השקר החינוכי (או הקדוש) הזה שוב לא עובד. העובדה היא שרוב האנשים לא הגיעו למסקנה הזאת. על כך אמרו לר"ע שהילך רכיל: דבר שכיסהו עתיק יומין...

זו כוונתי. לדבריך ה' מנסה "לעבוד" עלינו אלא שיש שחשפו את הבלוף?

מה הקשר? העובדה שהתועלת של העונש היא בעולם הזה, לא אומרת שאין לו תועלת.
חז"ל יאמרו לך שאכן יש עונש. אם תשאל הרי הנשמה כבר מתה? יאמרו לך נכון, זה כבר לא יועיל לתקן אותה שם, אבל זה סיבה שתרצה לסבול שם?
כלומר, אין כאן כל שקר. יש עונש בעולם הבא ומטרתו היא להרתיע אותך בעולם הזה. מה לא מסתדר?