|
|
| נשלח ב-19/5/2014 10:40 |
|
| |
אוראל, דומני שפיספסת את הנקודה. התועלת של העונש (שהיא רק בעוה"ז) מושגת גם בלי שהוא ניתן בפועל בעוה"ב. די בכך שמספרים לנו שבעוה"ב יש עונש כדי שנתנהג יפה בעוה"ז. אז למה באמת לתת אותו? לכן סביר שלא יתנו אותו. אא"כ טבע האמת לא לשקר... (כמו טבע הטוב להיטיב).
ת"ט, הנה, עיניך הרואות שהבלוף לא נחשף. השיקול שלך עצמו מונע את חשיפתו, ולכן הוא עדיין עובד.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 11:36 |
|
| |
מיכי אחרי שחשפת את הסוד אין ברירה אלא שהעונש יהיה אמיתי. עדיף שלא תדליף מאחורי הפרגוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 11:57 |
|
| |
אבל אם לא ניתן אותו, הרי שלא תושג שום תועלת. נניח לרגע, את מה שאני חושב שרוב המאמינים בשכר ועונש עתידי מניחים, שחז"ל יכלו לראות ולדעת מה באמת קורה בעולם הבא. ואם הם מאמינים שאלו דברי התורה, אז בכלל. כי כך אומר אלוהים בכבודו ובעצמו והוא בוודאי יודע מה קורה שם. הרי שהם אומרים לאדם, אם תעשה פה טוב - תקבל שם טוב. ואם תעשה שם רע - תקבל שם רע. אם חז"ל לא היו רואים שאכן יש שם שכר ועונש, ההרתעה הייתה אובדת. מכיון שאכן אין עונש. אבל אני מניח שחז"ל האמינו שבאמת יש עונש, או לפחות כך רצו שהאחרים יאמינו. ואם כן, חזרה ההרתעה למקומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 14:17 |
|
| |
בעל, ממש לא. ראה דבריי למעלה.
אוראל, מדוע לקב"ה לתת לחז"ל לראות את המציאות האמיתית של עוה"ב ולא להזין אותם במידע שקרי מועיל? היא היא.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 14:45 |
|
| |
הרב מיכי, ואיך אתה הצלחת לגלות את האמת? הרי הקב"ה מסתיר אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 15:01 |
|
| |
לא גיליתי את האמת. יש לי השערה מהי. כפי שרואים כאן, כל עוד מדובר בהשערה ההרתעה יכולה להיות בעינה.
אני נזכר בדבריו של רא"ו על רבו הח"ח: אם גאון כמוהו מנסה להסתתר מאיתנו, כיצד נוכל אנחנו להבין את גודל גאונותו.
תוקן על ידי mdabraham ב- 19/05/2014 15:01:53
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 17:17 |
|
| |
הרב מיכי, "לכן סביר שלא יתנו אותו. אא"כ טבע האמת לא לשקר... (כמו טבע הטוב להיטיב)". הדמיון העיקרי בין שני ההיגדים, הוא ששניהם אינם נצפים [הטוב של המטיב אף נסתר (תרתי משמע] מהמציאות) ואם נלך עם פרשנותך על העונש בעוה"ב, אפשר להמשיך ולומר שאלוהים לא באמת טוב אלא הוא עובד (על חז"ל, עלינו?) שהוא טוב... פתרנו את בעיית הרוע בעולם... אתה חי בשלום עם הרעיון שמרמים אנשים כדי להשיג תועלת שגם היא לא ידועה לנו? לגופו של דבר, מדוע אתה כה משוכנע שאין עונש בעולם הבא? כי הוא חסר תועלת? שאלת אי התועלת היא הקשה מכולן? את כל שאר הנהגות הבורא אתה כבר מבין?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2014 18:34 |
|
| |
ייתכן, אל נא באפך. לא אמרתי שאין עונש, אלא שאיני רואה היגיון במתן עונש. איני יודע אם יש או אין. ולגבי שאלתך, זה נכון ביחס לכל אמירה של כל אחד. תמיד יש את החשש שמא הוא משקר, ולא יכולה להיות תשובה לזה. יש לך את ההתרשמויות שלך וזהו.
|
|
|
|
|