|
|
| נשלח ב-15/5/2014 20:39 |
|
| |
ברור שהמנהג נועד כדי לכבד !
| אדם_ה1 כתב: |  |
חייכנית החכמה שמעה שכתוב ברמבם שעל האישה לרחוץ את הרגליים של בעלה, היא לא חושבת לרגע שההלכה הזאת באה כדי לכבד וכפי שהיה נהוג אז, היום אסור לנהוג כן.
למה נראה לך שאסור היום לעשות כן? למה שיהיה אסור לגבר להכריח את אשתו לרחוץ לו רגליים או להביא לו כוס מים?
זה כתוב בגמרא ומובא ברמב"ם וגם בשולחן ערוך. דווקא יהיה טוב אם תתחיל לבטל לנו מנהגים שכתובים בשולחן ערוך, יהיה באמת נחמד לנשים אם לא יצטרכו לצאת בכיסוי ראש. אולי גם שיתחילו להתעטף בציצית כל יום, למה לא, זאת מצוה חשובה...
|
| החיוב של "ומכבדה יותר מגופו" ושל ואהבת לרעך כמוך אוסרת עלינו לחייב אותה שתביא לנו כוס מים, והדברים פשוטים וברורים. אגב, יש הרבה הלכות שהם מנהגים או שמבינים מהניסוח של ההלכה שאין כאן הלכה ממש מחייבת, כשקשה לך או אם אינך רוצה אתה ממש לא חייב לשיר זמירות שבת. וזו רק דוגמה קטנה. יש מרחב תימרון גדול בהלכה, ואפשרויות רבות להקל. כשתלמד, תדע
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2014 20:47 |
|
| |
| רציף כתב: |  |
החיוב של "ומכבדה יותר מגופו" ושל ואהבת לרעך כמוך אוסרת עלינו לחייב אותה שתביא לנו כוס מים, והדברים פשוטים וברורים. אגב, יש הרבה הלכות שהם מנהגים או שמבינים מהניסוח של ההלכה שאין כאן הלכה ממש מחייבת, כשקשה לך או אם אינך רוצה אתה ממש לא חייב לשיר זמירות שבת. וזו רק דוגמה קטנה. יש מרחב תימרון גדול בהלכה, ואפשרויות רבות להקל. כשתלמד, תדע |
|
סליחה, "ואהבת לרעך כמוך" גם גורם שאבא לא יוכל לבקש מבנו כוס מים?
נראה לך שהרמב"ם והשולחן ערוך היו סניליים ושכחו את המצוה הזאת כשכתבו:
ג וכן כל אישה רוחצת לבעלה פניו ידיו ורגליו, ומוזגת לו את הכוס, ומצעת לו את המיטה, ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתיתן לו מים או כלי או תיטול מלפניו וכיוצא בדברים אלו
???
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 14:07 |
|
| |
מחילה, נראה שאתה מתעצל לחשוב או שאתה מפנטז לך שאנחנו כת מפגרים
| אדם_ה1 כתב: |  |
החיוב של "ומכבדה יותר מגופו" ושל ואהבת לרעך כמוך אוסרת עלינו לחייב אותה שתביא לנו כוס מים, והדברים פשוטים וברורים. אגב, יש הרבה הלכות שהם מנהגים או שמבינים מהניסוח של ההלכה שאין כאן הלכה ממש מחייבת, כשקשה לך או אם אינך רוצה אתה ממש לא חייב לשיר זמירות שבת. וזו רק דוגמה קטנה. יש מרחב תימרון גדול בהלכה, ואפשרויות רבות להקל. כשתלמד, תדע
סליחה, "ואהבת לרעך כמוך" גם גורם שאבא לא יוכל לבקש מבנו כוס מים?
נראה לך שהרמב"ם והשולחן ערוך היו סניליים ושכחו את המצוה הזאת כשכתבו:
ג וכן כל אישה רוחצת לבעלה פניו ידיו ורגליו, ומוזגת לו את הכוס, ומצעת לו את המיטה, ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתיתן לו מים או כלי או תיטול מלפניו וכיוצא בדברים אלו
??? התורה חשובה לנו עד מאוד, ואנחנו מתעמקים טיפה כדי להבין אותה. בזמנינו זו תהיה השפלה לאישה ולאיש אם יום יום היא תעשה לפי התיאור של הרמב"ם. הרמב"ם הרי מתאר איך מקיימים את הצוי של חז"ל ומכבדה יותר מגופה, ודאי שהשפלת האישה נוגדת את מצוות התורה, התורה היא העיקר, היא הבסיס, ואחריה באים כל חכמינו.
כל מי שיודע עברית, ולמד קצת תורה בחיים קולט שהרמב"ם מתאר איך מכבדים את האישה ואת האיש, ברור לכל דרדק שהרמבם מתאר איך שהיה בזמנו, ולא לזמנינו.
בזמנו נשים עשו זאת בכיף לבעל העיף שחזר ממוטט מיום עבודה מייגע בשדה או עבודה מייגעת אחרת.
אלא שכבודו הרי ראה מפורש כתוב איפשהו בכתבי המינים שפעם האישה היתה מושפלת..
ושאר פנינים איך שהתורה היא לעניין..
כן, האישה היתה מושפלת אצל הגוים.
בתנך האישה זוכה לכל הכבוד, האישה היתה גבירה מעורכת ודומיננטית, ואכהמ"ל
|
|
תוקן על ידי רציף ב- 16/05/2014 14:11:23
תוקן על ידי רציף ב- 16/05/2014 14:29:31
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 14:22 |
|
| |
פששש, נראה לך שזאת השפלה אז אתה מבטל הלכה? וגבר בן 40 שאבא שלו שולח אותו להביא לו כוס מים זה לא משפיל? האם הוא פטור מכיבוד הורים במקרה הזה? ומה עם גילוח בספירת העומר? (שבכלל לא מוזכר בתלמוד) זה משפיל להסתובב לא מגולח, בא נבטל את זה היום...
הרמב"ם במפורש כותב (ואחריו השולחן ערוך):
כל אישה שתימנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותןכופין אותה ועושה, ואפילו בשוט. נראה לך שהעתיקו את זה ממנהגי הגויים סביבותיהם? שבזמנם להכות אישה בשוט זה לא היה משפיל ונוגד את כבוד האישה או את "ואהבת לרעך כמוך"? באיזה עולם דמיוני אתה חי?
כשהרמב"ם כותב כל הנשים - הוא מתכוון אפילו לגבירה עשירה. כל שאר הדברים אתה פשוט ממציא וממלא במילים יפות ונאורות, כמעט כמו הרפורמים....
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 15:30 |
|
| |
ומה עושים לגבר שעובר על
| אדם_ה1 כתב: |  | פששש, נראה לך שזאת השפלה אז אתה מבטל הלכה? וגבר בן 40 שאבא שלו שולח אותו להביא לו כוס מים זה לא משפיל? האם הוא פטור מכיבוד הורים במקרה הזה? ומה עם גילוח בספירת העומר? (שבכלל לא מוזכר בתלמוד) זה משפיל להסתובב לא מגולח, בא נבטל את זה היום...
הרמב"ם במפורש כותב (ואחריו השולחן ערוך):
כל אישה שתימנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותןכופין אותה ועושה, ואפילו בשוט. נראה לך שהעתיקו את זה ממנהגי הגויים סביבותיהם? שבזמנם להכות אישה בשוט זה לא היה משפיל ונוגד את כבוד האישה או את "ואהבת לרעך כמוך"? באיזה עולם דמיוני אתה חי?
כשהרמב"ם כותב כל הנשים - הוא מתכוון אפילו לגבירה עשירה. כל שאר הדברים אתה פשוט ממציא וממלא במילים יפות ונאורות, כמעט כמו הרפורמים....
|
| שארה כסותה ועונתה לא תגרע??.. ודאי שהוא מקבל את חלקו, וכופים עליו להשתפר, כל בית דין היו לו סמכויות לטפל בעוברים על החוק. הרמב"ם מתאר איך מכבדים איש את רעהו, והוא כותב גם """רוחצת"'" הרמב"ם גם לא רשאי לצוות על הגבר שישפיל את אשתו כמובן. ואין לי בעיה גם להסכים אתך שהרמב"ם הזה מחייב, אלא שבאיזשהו שלב הגיעו חכמים ובטלו את ההלכה הזאת היות וזה נהפך להשפלה. אם כולם לא מגלחים את הזקן, או אם אבא מבקש מבנו כוס מים זה ודאי לא נחשב להשפלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 15:39 |
|
| |
כופין אותה בשוט לא אומר אפילו שהרימו שוט על האישה או על הגבר. אני ממש לא בטוח שהמלאכות שהאישה חייבת בהם ושאפשר לכוף אותה לעשות זה לרחוץ את רגליה של בעלה, נראה שההלכה הזאת היא בעיקר מנהג העולם ודרך הנשים לכבד בעל עיף ויגע, וכדי שהבעל יתחזק ויבוא לאכול איתה יחד ארוחת ערב, כי אחרת הוא יחרופ עד מחר... ואז זה הפך להלכה כי כך הרי מנהג המדינה
תוקן על ידי רציף ב- 16/05/2014 15:48:06
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 15:40 |
|
| |
| רציף כתב: |  | | ואין לי בעיה גם להסכים אתך שהרמב"ם הזה מחייב, אלא שבאיזשהו שלב הגיעו חכמים ובטלו את ההלכה הזאת היות וזה נהפך להשפלה. |
|
אם כדבריך - תביא את המקור שההלכה הזאת התבטלה ומי החכמים שביטלו אותה..
נ.ב. מה הקשר שארה כסותה ועונתה? הדיון היה על חובות האישה כלפי הבעל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 15:44 |
|
| |
| רציף כתב: |  | | כופין אותה בשוט לא אומר אפילו שהרימו שוט על האישה או על הגבר. אני ממש לא בטוח שהמלאכות שהאישה חייבת בהם ושאפשר לכוף אותה לעשות זה לרחוץ את רגליה של בעלה, נראה שההלכה הזאת היא מצד מנהג העולם ודרך הנשים לכבד בעל עיף ויגע, וכדי שהבעל יתחזק ויבוא לאכול איתה יחד ארוחת ערב, כי אחרת הוא יחרופ עד מחר... |
|
אם "נראה לך" אז פתח רמב"ם ותקרא:
וכן כל אישה רוחצת לבעלה פניו ידיו ורגליו, ומוזגת לו את הכוס, ומצעת לו את המיטה, ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתיתן לו מים או כלי או תיטול מלפניו וכיוצא בדברים אלו; אבל אינה עומדת ומשמשת בפני אביו, או בפני בנו. ומלאכות אלו, עושה אותן היא בעצמה; ואפילו היו להן כמה שפחות, אין עושה מלאכות אלו לבעל אלא אשתו. יש מלאכות אחרות שהאישה עושה אותן לבעלה, בזמן שהן עניים; ואלו הן: אופה את הפת בתנור, ועזרא תיקן שתהיה אישה משכמת ואופה כדי שתהיה הפת מצויה לעניים; ומבשלת את התבשילין, ומכבסת בגדים, ומניקה את בנה, ונותנת תבן לפני בהמתו אבל לא לפני בקרו, ומטחנת. כיצד מטחנתיושבת בריחיים ומשמרת את הקמח, ואצה בטוחנת, או מחמרת אחר הבהמה, כדי שלא ייבטלו הריחיים; ואם היה דרכן לטחון בריחיים של יד, טוחנת. במה דברים אמורים, בעניים; אבל אם הכניסה לו שפחה אחת, או נכסים שראויין לקנות מהן שפחה אחת, או שהייתה לו שפחה אחת, או שהיה לו ממון כדי לקנות שפחה אחתאינה מטחנת, ולא אופה, ולא מכבסת, ולא נותנת תבן לפני בהמתו. הכניסה לו שתי שפחות, או נכסים הראויין לקנות מהן שתי שפחות, או שהיו לו שתי שפחות, או שהיה ראוי לקנות שתי שפחותאינה מבשלת, ואינה מניקה את בנה, אלא נותנת אותו לשפחה להניק. נמצאו כל המלאכות שכל אישה עושה אותן לבעלה, חמש מלאכותטווה, ורוחצת פניו ידיו ורגליו, ומוזגת הכוס, ומצעת את המיטה, ועומדת לשמש בפניו; והמלאכות שמקצת הנשים עושות אותן ומקצתן אינן עושות, שש מלאכותמטחנת, ואופה, ומבשלת, ומכבסת, ומניקה, ונותנת תבן לפני בהמתו. כל אישה שתימנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותןכופין אותה ועושה, ואפילו בשוט. טען הוא שאינה עושה, והיא אומרת שאיני נמנעת מלעשותמושיבין אישה ביניהן או שכנים; ודבר זה, כמו שיראה הדיין שאפשר בדבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 15:59 |
|
| |
אני בא להאיר
| אדם_ה1 כתב: |  | ואין לי בעיה גם להסכים אתך שהרמב"ם הזה מחייב, אלא שבאיזשהו שלב הגיעו חכמים ובטלו את ההלכה הזאת היות וזה נהפך להשפלה.
אם כדבריך - תביא את המקור שההלכה הזאת התבטלה ומי החכמים שביטלו אותה..
נ.ב. מה הקשר שארה כסותה ועונתה? הדיון היה על חובות האישה כלפי הבעל.
|
| שלא מתנכלים לאישה, ואם האיש הבריז אז גם אותו הזהירו והוא שב למוטב.
ברור שביטלו את המנהג/הלכה שברמבם, אין לי מקורות. הרי חכמינו לא היו קרימינלים או טפשים, כולם קיימו את מצוות התורה, ואף הידרו לקיים את מצוות ועשית הישר והטוב, = גם מה שלא כתוב מפורש בתורה עלינו לקיים, ולהיות ישרים וטובים! זכורני שיש בשו"ת הריבש שהתריע לפני מאות שנים שעוון פלילי זה להכות את האישה, ובתקופה ההיא באירופה זה היה דבר שבשיגרה להחטיף לאישה
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 16:11 |
|
| |
בקיצור אתה מבסס את דבריך לבטל את ההלכה על "נראה לי שהיום זה לא קיים".
מה קשור הריב"ש? כאן מדברים על בית דין שכופין אישה בשוט למלא את חובתה ולמזוג לבעלה כוס, לא סתם בעל שמכה את אישתו.. אם זאת חובתה אין בזה שום השפלה, כמו שלא נאמר שעבד עברי יהיה פטור מלמזוג כוס לבעלים שלו כי זאת "השפלה" או שגבר מבוגר יהיה פטור מלמזוג כוס לאביו כי זאת "השפלה"...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 16:13 |
|
| |
אוקי, תודה רבה
פעם ככה היה נהוג, ועשו זאת באהבה.
גם היום נשים רבות מסורות לבעל מעל ומעבר, ומפנקות אותו בארוחות בחיוך ובמילה טובה..
הכלל, הרמב"ם וחז"ל קיימו מה שכתוב בתורה הקדושה והנפלאה.
ויתכן שיש דברים שאיננו מבינים בחז"ל.
ודאי שחז"ל לא אסרו על הנשים קרוא וכתוב.
אדרבה, טוב הדבר שהאישה תהיה מלומדת ותדע את ההלכות הרבות שהיא אמורה לדעת
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2014 16:25 |
|
| |
הריבש זה הוספה למה שדברנו
| אדם_ה1 כתב: |  | בקיצור אתה מבסס את דבריך לבטל את ההלכה על "נראה לי שהיום זה לא קיים".
מה קשור הריב"ש? כאן מדברים על בית דין שכופין אישה בשוט למלא את חובתה ולמזוג לבעלה כוס, לא סתם בעל שמכה את אישתו.. אם זאת חובתה אין בזה שום השפלה, כמו שלא נאמר שעבד עברי יהיה פטור מלמזוג כוס לבעלים שלו כי זאת "השפלה" או שגבר מבוגר יהיה פטור מלמזוג כוס לאביו כי זאת "השפלה"... |
|
מכל מקום ודאי שביטלו את ההלכה הזאת. התורה שבעל פה היא דינמית לפעמים, יש דברים שמשתנים. בזמנו שיערו חכמינו שהאישה מחויבת להיות לצד האיש ולבטא אהבה בצורה שכזאת. אתה מחויב לעשות מה שאביך מבקש, אלא א"כ הוא משגע אותך ואתה מאבד את שלוותך, ויש לשאול רב בעניין. פעם שלישית, להביא כוס מים לאבא זה מצוה כבוד ועונג לאבא ולבן, אין פה שום השפלה
תוקן על ידי רציף ב- 16/05/2014 16:30:01
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2014 22:09 |
|
| |
בררתי את העניין, איזה קטע..לפני כן, אדם, שבוע טוב ומבורך
יש מצב שתגלה לנו איך הגעת לרמב"ם הזה ?.. באיזה אתר ראית את הרמב"ם הסבוך כל כך..??
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2014 23:00 |
|
| |
אתה לא מכיר את הספרים "משנה תורה" ו-"שולחן ערוך"??? הם הספרים הבסיסיים בכל בית יהודי.. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2014 00:22 |
|
| |
אדם ידידי החשוב
| אדם_ה1 כתב: |  | אתה לא מכיר את הספרים "משנה תורה" ו-"שולחן ערוך"??? הם הספרים הבסיסיים בכל בית יהודי.. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אתה מתחמק, יש פה איזה ציטוט לא מושלם, לא למדת את זה ברמב"ם.
|
|
|
|
|