בית פורומים עצור כאן חושבים

לעניין שמיטה גם הם רפורמים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/5/2014 12:34 לינק ישיר 
לעניין שמיטה גם הם רפורמים?

אשכול זה, תחילתו בעלוני פרשת השבוע של פרשת בהר. ומה ענין שמיטה להר סיני? כך הם הדברים: פרשת בהר עוסקת בתחילתה בענייני שמיטה, ונופלת מעט פחות מחצי שנה, לפני שנת השמיטה הבעל"ט. כך, שמעבר לדרשות פרשת השבוע שיש למלא בהן את העלונים השונים, יש קישור מיידי לאקטואליה - ההכנות לקראת השמיטה.

מה שצד את עיני מייד, היתה האופנה החדשה, או המתחדשת, של הפיכת השמיטה מאירוע חקלאי, לאירוע כלכלי. אמנם, מבחינת דין התורה ודאי שהשמיטה יש לה היבט כלכלי - כשמדובר בחברה חקלאית, כמו שהיו בני ישראל בתקופת המקרא והיהודים בתקופת המשנה והתלמוד, ודאי שלשמיטה היה פן כלכלי חשוב מאין כמותו. אלא, שלאחר שגלה העם ולא עסק עוד בחקלאות, קל וחומר שלא בארץ ישראל, הפכה השמיטה למין דיני איסור והיתר כאלה, עד היום על קופסאות שימורי התירס, השמיטה מוזכרת יחד עם האלרגנים וחומרי ההדברה: "ללא חשש שביעית". בצד ההלכתי נותרו כמובן איסורי המלאכות והאכילה - האיסור לטפח את גינת הירק או הנוי, איסור הספיחין, שמשמעו - איסור אכילת ירקות שגדלו אצל יהודים וכדומה. רק עם חזרת החקלאות העברית בראשית ימי הציונות, חזרה השמיטה לתפוס מקום בשיקולים הכלכליים, אבל לא להרבה זמן, במונחי ההסטוריה של ההלכה.  עוד מתקוטטים להם קומיסרי-הדת על תוקף היתר המכירה, והנה מסתבר ששוב רוב מוחלט של הציבור אינו חקלאי, וגם הענין הכלכלי אינו כה רלוונטי - אם ממש תרצה בזה המדינה, היא יכולה לממן לכל החקלאים (פחות מ-3% מהאוכלוסיה היהודית) שנת שבתון, ולהביא גזר מקזחסטן. 

כאן נכנסו בתנופה טיעוני ניו-אייג', והם שהביאוני הלום. אם אני גר בגבעת שמואל, והקשר היחיד שלי לאדמה זה טור הנדל"ן בגלובס, אז השמיטה לא ממש רלוונטית לי. אז בואו וניקח את המצווה החביבה הזו, ונהפוך אותה למשהו "חברתי". אקדים ואומר, שעצם הקניית הערך החברתי למצוות השמיטה אינו רחוק מההגיון. אחת ממטרות השמיטה הרי כתובה בתורה - עזרה לעניי הארץ בפרנסתם, לפחות אחת לשבע שנים. דומה גם, שלכותב התורה היה ידוע שאין הגיון שהעניים יצומו שש שנים כדי לאכול מלפפונים חינם בשנה השביעית, ובצד מנגנוני מעשר מפותחים, נתן דעתו גם על טעם חשוב נוסף - שיוויון, גם אם מלאכותי, בין החקלאי לעני ובין עובד האדמה לרוכש התוצרת העירוני, לפחות אחת לשבע שנים. וגם בזה כנראה יש ערך, מבלי להזכיר את שמיטת הכספים, שמטרתה המפורשת היא עזרה לאביונים.

קראתי הרבה עלונים באותה השבת, וכמעט בכולם - אפילו ב"שיחת השבוע" החבדניק"י! - עסקו בענין החברתי הגלום בשמיטה. לדוגמא בלבד בחרתי בחוברת "שבתון", היוצאת לאור על-ידי מפדלניקי"ם ותיקים, ובה מיטב הכותבים משפיעים מדבריהם. הרב יובל שרלו, כותב פורה במיוחד, ובעל תפיסה חברתית מובהקת, פרסם מאמר בכותרת "להנכיח את השמיטה". כבר כותרתו של המאמר באה לומר לנו שהשמיטה אינה "נוכחת" בחיינו, ויש לעשות משהו כדי לשנות זאת. איסור אכילת עגבניות שגדלו בשדות הנגב כבר אינו מספיק. הרב שרלו אמנם משלם מס שפתיים למצוות השמיטה "הקלאסית", בפתח מאמרו, אבל משם עובר מייד לאמירה, ש"שנת השמיטה אינה נוגעת אך ורק לאחוז זעיר של העוסקים בעבודת הקרקע, או להלכות צריכה [של פירות וירקות]". לכאורה, היה יכול הרב שרלו להציג כאן תמונה, ולפיה מצוות התורה על שמיטת הקרקע הפכה להיות לא רלוונטית, ואולי אפילו פחות רלוונטית מתאומתה, מצוות שמיטת הכספים, שבוטלה למעשה בידי הלל הזקן עוד לפני חורבן בית המקדש.

במקום זאת, שם הרב שרלו דגש על "רעיונות שמממשים את שנת השמיטה", שהם "הרעיונות המופלאים" בהם "יכול כל אחד למצוא את האות שלו בתורת אלוקים". מדובר ברעיונות חברתיים, אקולוגיים ואחרים, שלתוכם לא אכנס כרגע, כי אין בפירוטם תועלת במאמרי זה. 

באותה השבת גם חולקה חוברת בשם "שמיטה ישראלית", ובה למעלה מעשרה כותבים מנסים להפוך את השמיטה מעניינו של החקלאי המשופם והעני האוסף פירות מן ההפקר, לעניינם של רואה החשבון וסמנכ"ל הפיתוח ההייטקיסט. העורכת, עינט קרמר, כותבת בפתח החוברת על ה"חשיבה משותפת לגבי דרכים לממש את שנת השמיטה בחיינו", ולאחריה מגיעם כותבים רבים, כמעט כולם רבנים אורתודוכסים, ומיעוטם אורתודוכסים בלי להיות רבנים. 

הרב הראשי דוד לאו, הרב מיכאל מלכיאור, הרב מאיר נהוראי, הרב יובל שרלו, ועוד ועוד. לכולם משותפת ההבנה, שמצוות השמיטה המקראית וההלכתית אינה רלוונטית לדורנו, ויש צורך לחדש אותה, לתת לה גוון חדש, להכניס לה תכנים חדשים, וכל זה בחוברות מנייר כרומו.

שימו רגע בצד את מצוות השמיטה, ונסו לעשות זאת - כתרגיל מחשבתי בלבד - עם מצווה אחרת. אני בטוח שלא תתקשו למצוא, בתוך שלל התרי"ג, כמה מצוות שלא ממש נתפסות כרלוונטיות (כמובן שלצורך הדיון, גם מצוות דרבנן, מנהגים וחומרות יכולים להלקח בחשבון). לצורך התרגיל המחשבתי, אחלק את המצוות בגסות לשלושה חלקים. החלק האחד, המצוות שאפשר לקיימן היום בלא צורך בהתאמה מיוחדת. כגון, תפילה, נטילת ידיים או הדלקת נרות חנוכה. מהחלק הזה נתעלם. החלק השני הוא המצוות שאנחנו מקיימים ללא קשר עם המציאות ששררה בעת קביעתן, כגון הפרדה בין דגים לבשר משום סכנה, תקיעת שופר ביום ב' בתשרי, ויש בחלק הזה גם מצוות שיסודן בתורה, כגון חיתוך פיסה מהאבטיח וזריקתה לאשפה כעין המעשרות, פדיון הבן ומצוות בכור בהמה, שאנו מקיימים בעיוות רב, והחלק השלישי מצוות שבטלו מן העולם, כגון מצוות רבות בתורה הדנות בעבדים ושפחות, בקרבנות ועבודת המקדש, ועוד.

והנה, מלבד איזשהו מוסר מזדמן בעלוני פרשת השבוע, מי מעז לעשות לאיזו מצווה את מה שעושים לשמיטה? האם יעז הרב שרלו לומר ולכתוב, שעלינו "להנכיח" את מצוות "פדיון הבן", ומטקס יהודי קלאסי (מלמול בארמית וארוחה דשנה) יש להופכו לטקס שיזכיר לנו את מכת בכורות, כפי שנועד? האם יכתוב הרב לאו בחוברת כרומו מיוחדת, על חשיבות מצוות "לעולם בהם תעבודו" וכיצד ניתן להופכה רלוונטית לדורנו? נשמע הזוי לחלוטין, נכון?

אבל יותר מכך: האם יעז מישהו לומר על מצווה מסויימת שאינה רלוונטית? שאיננו מקיימים אותה כראוי, רק משום שאנו שומרים עליה כראוי? הרי זה אבסורד, עומד רב בישראל וטוען, שמשום שאנחנו מקיימים מצווה כפי שהיא פסוקה להלכה, ברמב"ם ובשו"ע, באחרונים ובארוני האחרונים, אנו מחטיאים את מטרתה! עומד רב ואומר, שהמנעות מספיחין, נטישת גינת הירק וקניית חצילים מאיטליה, הכל בהכשר מהודר, אינם קיום המצווה, כי כוונת האל במצווה היא אחרת.

בכל מצווה אחרת זו רפורמה בהתגלמותה. במצווה זו (ובמצווה דומה, המעשרות, שגם בה יש התעוררות דומה), מרשים לעצמם הרבנים האורתודכסים לפרוץ גדר גבוהה במיוחד.

_______________________
אשכול זה מתכתב לדעתי עם אשכולו של חזק ואמץ, מעמד ההלכה אצל שומרי ההלכה, המציג פן נוסף של בעיית משמעות המצוות מול קיומן בפועל. 


_________________



תוקן על ידי השכן ב- 15/05/2014 12:35:26

טוב שכן טוב!




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/5/2014 13:18 לינק ישיר 

לא היו לי עצבים לקרוא את העלונים האלו, נבאתי וידעתי מה נבאתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 16:40 לינק ישיר 

אני חושב שמה שעומד מאחורי הדברים הוא המסקנות. הקושיא (הרלוונטיות של השמיטה) הועלתה כאן רק בגלל שרוצים להגיע למסקנות החברתיות. מסקנות דומות אין לנו בהקשר של פדיון פטר חמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2014 16:57 לינק ישיר 

השאלה שייכת למושג רוח התורה - השאלה אם מוכנים להסיק מסקנות לכל הכיוונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 17:38 לינק ישיר 

אין ספק שרשמית רוב הרבנים המוזכרים יישמו את מה שאתה קורא רוח התורה לגבי יחסי נערי הגבעות ויושבי הארץ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 17:45 לינק ישיר 

תלמיד, אתה מתכוין בודאי ששבטי הרועים החלוציים המתנחלים באיזור ההר צריכים להרוג את כל יושבי הארץ המנוונים מוסרית אבל מפותחים כלכלית ותרבותית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 17:49 לינק ישיר 

התכוונתי ליחסי נערי הגבעות ושכניהם. שעליהם יאצילו את רוח התורה בטיפולה לעניין 7 עממים. יתכן והמחמירין ידונו גם לאפשרויות שלך כפיתוח לדין עיר הנידחת או דין הריגת עע"ז. ומחמירי המחמירים (בעצם הם לא מעט) יואצילו  עלי ועליך ועל מיימוני שמתנגד לקבלה ועל עוד רבים, טובים ורעים, מדין זקן ממרה (אף שלא הורה לעשות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 18:16 לינק ישיר 

לענ״ד הקטנה נראה, שיש כאן שני דברים. א. כפי שציין מו״ר הרב מיכי שליטא, רבים מהעוסקים בתחום ציירו את החץ לפני שציירו את העיגולים סביבו. ב. יש במצוות שמיטה מה שאין במצוות האחרות שזכר ידידי שכני (תודה על ההזמנה)- ב״ה התורה הבטיחה בפירוש את ירושת הארץ, ותלתה בביטולה את הגלות. רק מתבקש איפה, שמי שציר גלות-גאולה עומד במרכז תפיסת עולמם הדתית, יראו צורך לעסוק בה ובמשמעותה המתחדשת.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-15/5/2014 18:17 לינק ישיר 

וזאת בדיוק הבעיה בדבר הזה שנקרא 'רוח התורה'. משום מה תמיד הוא הופך ל'מה שבא לי לעשות'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 18:19 לינק ישיר 

אריאל
למה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 18:28 לינק ישיר 

יש רו/יח לתורה?

תוקן על ידי תלמידטועה ב- 15/05/2014 18:28:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 18:28 לינק ישיר 

א) כי הוא לא מוגדר. חוק ברור ויבש קשה (אם כי אפשרי) לאנוס לצרכיך.

ב) (ואולי זה א) ) כל אדם רואה את הדברים הטובים בעיניו - כטובים. המאמין בתורה מאמין שהיא היא הדברים הטובים. לפיכך עליו להצמיד את התורה לדברים הטובים בעיניו. הוא עשרוד אם פרטים מסוימים אינם תואמים לטוב בעיניו אבל המסר הרוחני הכללי שמוסר לנו אלוקים - חייב להיות מה שנראה לי כטוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 19:02 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
 כל אדם רואה את הדברים הטובים בעיניו - כטובים. המאמין בתורה מאמין שהיא היא הדברים הטובים. לפיכך עליו להצמיד את התורה לדברים הטובים בעיניו. הוא ישרוד אם פרטים מסוימים אינם תואמים לטוב בעיניו אבל המסר הרוחני הכללי שמוסר לנו אלוקים - חייב להיות מה שנראה לי כטוב.


[בדיוק. וה"טוב" משתנה תדיר (ממקום למקום, מדור לדור).
זה נכון למאמינים מכל הדתות ומכל התקופות (פשוט החליפו "תורה" ב"דבר א-להים" או כל מושג מקביל אחר).
ובעניין ה"ישרוד" - לא לגמרי נכון, כי לאנשים (בוגרים) יש יכולת מפותחת מאוד לדיסוננס קוגניטיבי. תמיד יוכל אדם לומר לעצמו במקרה כזה, שזהו בדיוק מה שא-להים רוצה ממנו - להתגבר על יצרו/האינסטינקטים שלו/הנורמות של התרבות השלטת/ וכו'...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2014 19:34 לינק ישיר 

אמשלום, כאורתודוכס, אני רואה את התורה כיוצרת קוד מוסרי מחייב ברור. לא כחומר שלתוכו אני משחיל את המוסר האישי שלי. אורתודוכסים המסכימים להנחה זו ומעקמים את שכלם כדי להפוך את התורה לדבר בו הם מעוניינים נראים לי נלעגים.

לעומת זאת, את דעתך (אני מקוה שצדקתי בהבנתי אותך) המודעת לעניין וקובעת מראש כי אינך נוהגת ע"פ התורה אלא משתמשת בתורה כדי להצדיק את הנהגותייך, אני בהחלט מבין. אבל מה שאני לא מצליח להבין הוא למה את זקוקה לתורה אם בין כה וכה אינך משתמשת בה כדי לקבוע את התנהגותך, אם את רואה דבר מסויים כמוסרי ללא התורה, למה לך לאנוס את התורה להסכים לכך? מה את מרוויחה בכך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 20:02 לינק ישיר 

[אריאל,

לא אמרתי כאן דבר על עמדתי כלפי התורה או על דרכי המחוייבות שלי ליהדות וכו'. לכן גם כל מה שאתה מסיק מכך, ומקשה על כך - הכל הכל ממוחך הקודח...
בסה"כ הסכמתי למה שאתה עצמך טענת - מי שמאמין בא-להים וחש מחוייב לתורתו (או לדברו - בדתות אחרות), תמיד יאמין שא-להים דורש ממנו לעשות טוב ולהיות טוב. ומהו אותו ה"טוב"? מה שאותו אדם חושב ומאמין שהוא טוב. והמשהו הזה משתנה מדור לדור וממקום למקום, מסוציולוגיה לסוציולוגיה ומפסיכולוגיה לפסיכולוגיה (אם כי אני מקבלת את הסייג שהציע "ספקן" באשכול אחר - פעמים רבות המאמינים עצמם אינם מודעים להשתנות זו, והם בטוחים שמה שהם חושבים שהוא טוב, הוא הוא הטוב האמיתי , היחידי והמקורי בהחלט).
וזו, אגב, גם תשובה לשאלתו הראשונית של "השכן" - זה לא "רפורמה" וזה לא "חידוש". זה תמיד היה וזה תמיד יהיה (לפחות כל עוד יהיו אנשים שחשים מחוייבים לא-להים ולתורה).]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2014 21:00 לינק ישיר 

בעל בעמיו שאל: השאלה אם מוכנים להסיק מסקנות לכל הכיוונים.

אריאל 73 כתב: וזאת בדיוק הבעיה בדבר הזה שנקרא 'רוח התורה'. משום מה תמיד הוא הופך ל'מה שבא לי לעשות'.

שאלת בעל ותשובת אריאל, הלא המה עיקרי דברי...

_________________



תוקן על ידי השכן ב- 15/05/2014 21:01:36

טוב שכן טוב!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לעניין שמיטה גם הם רפורמים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext