בית פורומים עצור כאן חושבים

עלייה לרגל בראי הפסיכולוגיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2014 00:25 לינק ישיר 
עלייה לרגל בראי הפסיכולוגיה

קרוב לחצי מיליון איש צפויים לבקר במירון ב24 השעות הקרובות, ההמונים יסעו שעות ארוכות, יעפילו בכבישים הרריים מסוכנים (שגובים הרוגים בקביעות) ידחקו באתר זעיר שנועד להכיל אלפים בודדים וגולת הכותרת: בעלי הכח שבהם יזכו לגעת באבן שאי שם מתחתיה אמורה להיות טמונה גופתו של אדם דגול שחי לפני אלפיים שנה.
החלשים יותר יתעלפו בשל העומס הכבד ויטופלו ע"י מאות רבות של חובשים מסוגים שונים.

הדבר המוזר בכל הסיפור הוא שלכל העניין כמעט אין כל מקור.

היהדות בת ימינו אינה נוהגת לעשות דברים שאין להם מקור קדום, (ואפשר להתווכח אם זה נכון) אבל כאן בטלו כל הכללים.

המקורות הקדומים ביותר למנהג העלייה למקום זה בתאריך זה הם בני 500 שנה לכל היותר וגם עליהם ניתן לפקפק. גם אז היה מדובר במנהג מצומצם של כמה חבורות מקובלים, סביר להניח שהם לא חלמו שמנהג זה יקבל את הממדים הכמעט מפלצתיים שלו כיום.

נוכל לראות את חוסר שרשיו של המנהג ברעב בו מתקבלים ה'דינים' החדשים הנוספים לו, כמו עניין הח"י רוטל שמקורותיו קלושים עוד יותר (ושעבר בשנים האחרונות מהפכה ברוכה ממיץ ענבים לכל שתייה שהיא). ההמון פשוט צמא למצוות ייחודיות לזמן.
אוכל גם להוסיף ולשער שאם נצליח ליצור מנהג יעיל מספיק, הוא יתקבל ע"י כל החוגגים כמצוה גמורה ויהפוך לסימן היכר של המעמד.

בציבור החסידי המנהג הפך למצוהגמורה. בציבור הליטאי, הדוגל בחשיבה רציונלית יותר, העמדה הרשמית שוללת זאת בעדינות, אבל אינה מצליחה לבלום את המון העם המעוניין להשתתף במעמד.

מה הסיבה לכל זה? מה גורם לציבור שלם (נוכל להניח שמדובר ברוב הציבור החרדי) לסבול שעות ארוכות לצורך דבר שאינו לא מדאורייתא ולא מדרבנן ואולי מידת חסידות יש בו?

אני חושב שמעמד זה מהווה תשובה לצורך הפסיכולוגי של כל מאמין בעלייה לרגל.

ניתן למנות סיבות רבות לצורך זה. סיבה בולטת ביניהן: המאמין זקוק לצאת מהטריטוריה המוכרת שלו אל מקום קדוש, זר לחיים הרגילים שלו, הנתפס בעיניו כשטחו של הא-ל, שם הוא יכול לחוש תחושות התעלות ולדמיין שזכה לצבור נקודות בעבודת ה'.

האוירה החגיגית רק עוזרת לתחושה והמאמץ הנדרש ממנו גורם לו לחוש סיפוק על הסבל שהוא עובר לשם ה'.

מעמדות עלייה לרגל נוכל למצוא באיסלם (החג') ובנצרות אבל היהדות, מאז חורבן הבית, חסרה דבר כזה.
ברוך ה', עכשיו כבר לא.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 00:36 לינק ישיר 

אם כבר להתפלסף ,
הליטאי יותר רציונלי?מולד ?ד.נ א?
אכן יש חינוך יתר בישיבות הליטאיות  שהתורה תועיל לו יותר מנסיעה למירון ,למרות שלא חסר באתר ליטאים,
הליטאים מבקשים בימינו ברכות לא פחות מחסידים ומרויחים את עלות הפדיון,
אצל חסידים יש עניין של מסורה וערך ולאו דוקא הצורך הפסיכולוגי בלהאחז במשהו גשמי בכדי לקבל רוחניות ,
סוג של אם לא נסעת אתה לא שייך או סוג של קל דעת,
עובדה שהליטאי שכן החליט באיזשהו שנה לנסוע יחפש את אותו צורך פסיכולוגי והתעלות שהינך מדבר עליו,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 00:42 לינק ישיר 

הפסיכולוגיה היחדה שיש כאן- היא העובדה הברורה הכואבת והמוחצת כי האדם לא השתחרר מעולם וכנראה גם לא ישתחר
מהצורך להתפלל לחפץ כל שהוא, משהו שאפשר לראות ולמשש. קבר, מדורה, ספר, בן אדם וכו' משהו מטריאלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2014 00:44 לינק ישיר 

ביליצר,
רוצה אני לענות לך אבל אני מפחד שמא רבינו המיימוני יראה בזה ויכוח פוליטי.

וכיון שפטור בלא כלום א"א:
הליטאי מטבעו אינו רציונלי יותר מהחסיד, הספרדי, המנדריני או הטאואיסטי.
הגירסה הליטאית ליהדות מקדשת יותר את הרציונליות. לפיכך הליטאי, במבחן התוצאה, ימנע יותר מדברים מיסטיים ואם יעשה אותם יאלץ להמציא לעצמו הסברים קלושים שונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 00:45 לינק ישיר 

ירוחם, בגמרא יש תיאור יפה מאד איך הצלחנו להרוג את יצר ע"ז.

כנראה שהוא הצליח לרמות אותנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 00:46 לינק ישיר 

חלק גדול מהציבור הליטאי כיום מקורו במשפחות חסידים כולל גם חלק ממרנן ורבנן

לא נראה לי שהרציונליות היא חלק מהדנא, כן נראה לי שהליטאיות הרשמית לפחות בעבר התהדרה בשימוש בחשיבה יותר מאשר אצל החסידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 00:55 לינק ישיר 

לא צריך להיות קיצונים בעניין.

המנהג נקבע מתי שהוא מה זה משנה ? השאלה מה אתה עושה עם זה ? אייך אתה מסביר לילדים את זה ?
ובכן ראיתי הרבה דרכים בקהילה.
הליטאים והרבה מהירושלמים מספרים לילדים שהרשב"י הוא מהיחידים שהצילו את התורה של בעל פה.
נווו כבר יש כאן צורך חינוכי טוב ויפה. שהילד יעריץ את רשב"י על המסירות נפש שלו בלימוד תורה מול כל הגזירות של המשטר.

בוא נשאל אחרת.
מישהו המציא את האבות ובנים. ממש לא מזמן כמה שנים רק. והנה זה נהפך להיות חלק בלתי נפרד מהדת מהמנהג הקבוע שהאבות באים בשבת לבית כנסת לשעה ללמוד עם הילדים.
נווו ועכשיו נפתח אשכול ממתי המנהג ומי המציא את זה ?
זה מנהג יפה ונהפך לחובה. ואז מה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2014 01:15 לינק ישיר 

מקס
הגששים קראו לזה ישראבלוף, כאן מדובר על לימוד לאמונה. וכשהילד הזה יגדל וישכיל ויגלה שהכל זה ישראבלוף\ לאן תקח את החינוך.?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2014 01:48 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס
הגששים קראו לזה ישראבלוף, כאן מדובר על לימוד לאמונה. וכשהילד הזה יגדל וישכיל ויגלה שהכל זה ישראבלוף\ לאן תקח את החינוך.?



תראה, אין אפשרות לחנך בלי שקרים קדושים. האם אתה מציע לי לספר לילדי כמה אני לא האדם שהם חושבים שאני ?
למה אני לא מספר להם שאני אבא חרה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2014 02:40 לינק ישיר 

מקס, אני לא נגד מנהגים יפים, אני אישית נסעתי למירון כמה וכמה פעמים, לא בגלל הרוחניות כי אם בגלל החוויה. אני כן נגד קידוש הפולקלור הזה ומיסודו כחלק מהדת. גם בגלל שבעוד אלף שנה אנשים ימכרו את כל מטלטליהם כדי ליסוע בל"ג בעומר למירון (ממקום מושבם שעל ירחי שבתאי) מכיון שיש מצוה לעלות לרגל שנזכרת כבר במקורות קדומים כמו פורום עצכ"ח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 03:13 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
מקס, אני לא נגד מנהגים יפים, אני אישית נסעתי למירון כמה וכמה פעמים, לא בגלל הרוחניות כי אם בגלל החוויה. אני כן נגד קידוש הפולקלור הזה ומיסודו כחלק מהדת. גם בגלל שבעוד אלף שנה אנשים ימכרו את כל מטלטליהם כדי ליסוע בל"ג בעומר למירון (ממקום מושבם שעל ירחי שבתאי) מכיון שיש מצוה לעלות לרגל שנזכרת כבר במקורות קדומים כמו פורום עצכ"ח.



תראה, אתה יודע כמה חגים וכמה מנהגים בוטלו בכל ימי ההיסטוריה ? כל מגילת תענית בוטלה.
אני לא חושב שצריך להיות קיצוני לא לכאן ולא לכאן כלומר הנח להם לישראל שידעו מתי להפסיק אם זה יעבור את הגבול.
אני חושב שטוב שיש גם שזועקים כך שיש איזון. כל חברה צריך שמאלנים וימניים וההמון צועד במרכז.
לדעתי למשל "אומן" הרבה יותר גרוע כי זה לצאת מהארץ ועוד בימים הכי קדושים בשנה כמו ראש השנה ולהשאיר את המשפחה בארץ כלומר הפכו את החג הדאורייתא לאיזה חג של גברים בלי המשפחה ועוד בחוץ לארץ ועוד על קבר ?!

אבל שוב, כמה שאנו מתבגרים, אנו לומדים לקבל דברים ביתר הבנה ולא לראות הכל בשחור ולבן, יש גם צבעוני כזה.

תוקן על ידי maxmen ב- 18/05/2014 03:14:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2014 08:26 לינק ישיר 

האם הליטאיות כ"כ רציונלית?
אולי אנחנו מסתכלים על הליטאיות שבין מלחמות העולם, אולם האם הגר"א ור' חיים מוולוז'ין לא עסקו בקבלה וכתבו קמעות, האם עלית תלמידי הגר"א לארץ לא היתה משיחית, הםא הם לא מתארים גירושים לקבירי צדיקים?

אולי הליטאים של היום רק מחזירים עטרה ליושנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 11:24 לינק ישיר 

maxmen כתב:
מקס
הגששים קראו לזה ישראבלוף, כאן מדובר על לימוד לאמונה. וכשהילד הזה יגדל וישכיל ויגלה שהכל זה ישראבלוף\ לאן תקח את החינוך.?



תראה, אין אפשרות לחנך בלי שקרים קדושים. האם אתה מציע לי לספר לילדי כמה אני לא האדם שהם חושבים שאני ?
למה אני לא מספר להם שאני אבא חרה ?


מקס ידידי, אני לא מקבל את דעתך שאי אפשר לחנך בלי שקרים, אפשי ואפשי. אבל יותר נח לבלף, כל החיים אנחנו משקרים ומבלפים להורים לאשה לחברים ולשכנים לדרשן בקיצור לכולם,- אז אתה אומר, בדיוק לילד שלי אני לא אשקר?

אם אתה אבא חרה או לו הבן שלך יבין מעצמו, אתה לא צריך לספר לו,- אתה לא אבא חרה- אני מכיר אותך.

ושאלה לעיון ולמחשבה- מה ההבדל בין אבא חכם - לאבא טיפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2014 11:50 לינק ישיר 

האירופים יצאו מזמן מימי הביניים שלהם. כעת תורינו. תודו, מנהגי הנוצרים מוצאים חן בעינינו. עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 12:26 לינק ישיר 

אני רק מניח את זה כאן




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 12:28 לינק ישיר 

יצר עבודה זרה נובע מהעדפת דברים רחוקים שאינם הכרחיים על-פני דברים קרובים שנדרש לעשותם. לדוגמא, לנסוע למירון ולהיות ערים כל הלילה בהילולת מדורות מלהיב יותר מאשר לקבוע עתים לתורה ולהתייגע על תלמודה מדי לילה. לו רשב"י היה נוסע לאומן מדי שנה, אזי לא היה לומד תורה במערה במשך 13 שנים רצופות, ומן הסתם היו מוצאים תנא אחר לקרוא על שמו את ההילולה במירון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עלייה לרגל בראי הפסיכולוגיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext