| נשלח ב-25/5/2014 11:00 |
 |
| |
אם פונדקאית. למה אסור?
מודה- איני יודע מאומה על הנושא מבחינה הלכתית, איני מבין מה העליכום הגדול על הנושא,שמצדיק איבוד משאבים כלכלים מדינים דתים וחברתיים , בפרישה מהממשלה אם החוק יתקבל.
מה הבירורים ההלכתים שנעשו בנידון?, הרי תקדימים אין, ואם כן רק אינטרפטציות אישיות.
אשמח לדעת וללמוד ממי שיודע, ואפילו ממי שחושב שהוא יודע.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2014 11:56 |
|
| |
.
אני לא מבין כלום בהלכה, אבל רוצה להניח על השולחן כמה נקודות:
1. הויכוח הפוליטי הוא כלל לא בגלל עצם הפונדקאות. הויכוח הוא בגלל שמדובר שם על זוגות מאותו המין. כידוע, כל נושא שיש לו קישור לתחום הזה, מייד מעלה את הסעיף לפוליטיקאים, גורם לרעידות אדמה אצל בניזרי וכו'.
2. מה עם השאלה המוסרית? ברוב-רובם של המקרים, מדובר כאן על נשים ממעמד נמוך, שתמורת תשלום, מסכנות את גופן וחייהן עבור הריון שפריו - ילקח מהם זמן קצר לאחר הלידה. עפעס, כשמדברים אתי על כך שאשה משכירה את גופה לאחרים, זה עושה לי אסוציאציות מסויימות לא נעימות. ולא, אל תגידו לי שגם סבל בשוק משכיר את גופו לאחרים, כולם יודעים מה ההבדלים.
3. המדינה מעניקה כיום מימון גבוה לנושאים של פריון, בצורה שאין לה תקדים בעולם. הפונדקאות נכנסת לשדה שהוא כבר בעייתי מבחינה זו. ולמי שחושב שאין בכך בעיה, אני מזכיר שכל פעם כשמושכים את השמיכ לצד אחד - צד אחר נחשף לקור. ואולי, מבחינת האינטרס הציבורי, במקום לסבסד פונדקאות היה עדיף להרחיב את מערכת החיסונים? להוסיף תקני אחיות בבתי החולים? לבנות גדרות הפרדה טובות יותר בכבישים אדומים?
אולי צריך לדאוג לחייהם של החיים, לפני שמשקיעים כל כך הרבה משאבים ב'ייצור' ילד לפי הזמנה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2014 12:08 |
|
| |
מואדיב
אבל במחילה ממך- אתה ודאי מכיר הרבה נשים שהטבע פגע ברחמם והם לא מסוגלים לפתח הריון, למה יגרע מהן הזכות ללדת ילד מהביציות שלהן ומזרע הבעל. כך לידיעתי החל הנושא.
אז אם כמה הומויים נהנים מכך, אין צורך להעניש את הנשים שלא עקרות - או אפילו עקרות- שרחמם לא מסוגל לפתח הריון?
האסוציאציה של מכירת גוף האשה- אינה במקומה, ואינה דומה כלל וכלל, אין לפונקאות כל קשר עם יחסי מין או הנאות מיניות.
האם ההתנגדות לחוק על ידי הרבנים המתלחממים נובע מחיסכון בכסף או מהגדלת הגרעון?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 10:03 |
|
| |
אשכול ישן
אם פונדקאית
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 12:08 |
|
| |
לאשכול שבהודעתי הקודמת:
ירוחם להודעתך בעמ' 1 <פסקת! ראה מהרי"ל על לידתו של בן סירא. על אביו ועל אמו,> ראה כאן: https://db.tt/k3zx6RRq
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 12:10 |
|
| |
נישט התדינו ודנו ולכלל דין לא הגיעו. היום הפך הנושא כלי בידי מורי הדור לפרוק הממשלה. בכלל יהרג ולא יעבור. ולא הבנתי על מה יצא הקצף? הרי מדובר כאמור בעשרות זוגות כשרים שהפודקאות תעשה עם זרע הבעל וביציות האשה החוקית הרבנים החוששים שהחוק יטיב עם ההומוים-צריכים להרגע. הבג"ץ הרי יפיל את החוק כי הוא לא שויוני- הוא יתאים רק להומוים - הלסביות לא יהנו מהחוק. 
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 20:39 |
|
| |
[כל מה שמואדיב כתב.
וגם -
אפילו אם נניח שהגדלת האוכלוסיה היהודית במדינת ישראל היא הכרח דתי/לאומי/פוליטי, מדוע לא לעודד אימוץ? הרי יש כ"כ הרבה ילדים בעולם, שבעבורם אהבה הורית וחינוך טוב ותחושת משפחה הם גאולה של ממש. מעבר לזה - הם כבר נולדו.]
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 20:48 |
|
| |
פשוט- לזכר ולנקבה יש רגשות, הזכר אגויסט ורוצה לראות את זרעו- ולגדל אותו. והאשה האגויסטית רוצה את הביציות שלה הופכות ליצור חי ונושם, מה עוד שהביציות יופרו על יד זרע בעלה האהוב,
אין פה כל רצון לאומי, פוליטי, פשוט רגש פרימיטיבי טבעי ביותר, שעדיין לא נהרס על ידי הפיסבוק ושטיפת המח.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 22:08 |
|
| |
לא הבנתי,
אסור מבחינת מה ? מבחינת הטבע ? הרי אפשר ואם הטבע מרשה אז מה הבעיה.
אסור מבחינת המשטר ? נווו ממתי יש להם הגיון. יש להם אך ורק אינטרס צר זה או אחר.
מבחינת החברה ? נווו ממתי החברה היא פונקציה למנוע ממישהו את החופש שלו במיוחד שהטבע נותן לו אותו. אפי' שהטבע לא תיתן לו, אז הוא גם ינסה לנצח את הברירה הטבעית הרי זה מה שההומו סאפיינס עושה.
מבחינת היהדות ? היהדות דווקא ראה בזה דרך תבונית להיבנות ולזכות לנצחיות.
שרה אמינו בנה את עצמה על ידי הגר שפחתה.
רחל ולאה שתיהן הקימו זרע לעצמן על ידי שפחתן.
מי כבר מדבר על זכרים מתים = יבום, שמצליחים לבנות להם זרע, כלומר כאן שנים (איש ואישה) בונים זרע למת.
אפשר לשאול תבונית האם כדאי להאדם להיבנות מתחילה על ידי אם פונדקאית.
כי אם נאמר שכן, וייוולד לו בת ? אז האבא ירצה שגם הבת שלו תהיה פונדקאית ? כלומר חוקי המשפחה התבוניים והמסורתיים נותנת לאב וודאות שבתו לא תנוצל לפונדקאיות.
ברצוני לומר שבוודאי תבונית בחשיבה דורית, ההסדר הרגיל של חוקי המשפחה היא המועיל ביותר לשרידות אישית נצחית. מה שאין כן כל הנקבות פונדקאיות,
לסיכום: ברגיל חוקי המשפחה המסורתיים מועיל ביותר למשמעות העיקרית של ההולדה
שהן כמובן שרידותו האישית של הפרט.
ביחד עם זה צריך לאפשר (חשיבתי) לכל עקר ועקרה ולכל מת בלי ילדים, להיבנות.
אפי הומו צריך להיבנות. אבל כאמור זה לא תבוני כי מה יעשה הבת שלו והבן שלו ? כלומר בחשיבה דורית זה לא מועיל לו רק לדור אחד.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 22:44 |
|
| |
לטעמי יש לאסור פונדקאות בתשלום כמו שאוסרים קניית איברים, זה אף יותר גרוע מכך, מנצלים נשים שעולמם לא שפר עליהם. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2014 23:28 |
|
| |
[ירוחם,
מה שאנשים רוצים בביתם הפרטי הוא עניין אישי. מה שהמדינה עושה - בכסף, למשל - הוא עניין פוליטי.
אם מדובר היה ברצון "לשרוד" גנטית שתמיד היה קיים ובכל מקום, הייתה התופעה של "ריצת אמוק ללדת/להוליד" תופעה נפוצה בעולם כולו בכל הזמנים - ולא כך הוא. הכלים הטכנולוגיים (הפרייה מלאכותית, פונדקאות וכו') קיימים היום בכל העולם, בודאי זה המערבי, ובכ"ז רק במדינת ישראל הם נמצאים בשימוש כה מאסיבי. חלק משמעותי מכך הוא שהמדינה היא המממנת (או מסבסדת עמוקות) של טיפולי פריון וכד'. למה? לא בגלל שלמדינה יש אינטרס לרצות את ה"רצון" האישי של אישה X או גבר Y, אלא בגלל שיש לה אינטרס פוליטי (ואידיאולוגי וכו'). ]
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2014 00:00 |
|
| |
אםשלום
כל הנסיון שלי בפתיחת האשכול, היה באמת להבין את הרבנים המתנגדים נמרצות לחוק הפונדקאות, רציתי להבין את הרעיון ההלכתי העומד מאחורי זה.
איני בקי מה שנעשה במדינות אחרות- אבל מה שחשוב למדינה שלנו לא כל כך חשוב במדינות אחרות- הדמוגרפיה.
את רוצה לקרא לזה פוליטי, שיהיה פוליטי, יש למדינה את הזכות ואת החובה לדאג למדיניות הפוליטית שלה.
אגב את מבקרת הרבה בארצות הברית, המדינה שלנו דואגת פוליטית לאזרחיה מבחינה בריאות- סל הבריאות- הרבה יותר
הרבה מאד יותר . מאשר המדינה הגדולה, תקראי לזה דאגה פוליטית שיהיה.
גם אני נוסע הרבה- ולא ראיתי עוד מדינה בעולם שדואגת לחולים כמו אצלנו. האם שמעת פעם שבית חולים ממשלתי לא יאפשר להכניס חולה לבית החולים, אם הביטוח או ההתחיבויות הרפואיות שלו לא מכוסות? אבל במדינות אחרות זה קיים ועוד איך קיים. תשאלי את מכיריך בארצות הברית או אנגליה צרפת וכ'
אז המדינה שלנו נותנת סעד רפואי לכולם מבחינה פוליטית שיהיה. אם מרפאים בבית חולים זיו בצפת את האויב הסורי, אז זה מבחינה פוליטית, ואם באיכילוב מרפאים את הסודאנים- אז מבחינה פוליטית. אז מבחינה פוליטית המילה לא פסולה בעייני.
השאלה שלי לא פוליטית- מה הפסול המוסרי או הדתי בפודקאות? זה הנושא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2014 01:49 |
|
| |
[ירוחם,
אני רק הגבתי לדברי מואדיב (איתם הסכמתי בכל ליבי) והוספתי עליהם. אני מצטערת שזו סטייה מנושא האשכול.
ואגב, "פוליטי" אינה מילת גנאי בעיניי, אלא פשוט תיאור מצב.]
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2014 08:19 |
|
| |
.
ירוחם,
האם היית מתיר לאדם למכור כליה, תמורת כסף?
אדם עני, נזקק מאד לכסף כדי שיוכל להאכיל את ב"ב, מדוע לא נתיר לו למכור איבר תמורת תשלום?
אתה תולה את אי-המוסריות שבזנות, בכך שמדובר בקיום של יחסי מין בתשלום. מדוע? מדוע אתה סובר שאם כסף מעורב בכך, זה לא מוסרי, אבל אם זה נעשה מתוך מניע אחר - זה יהיה מותר?
ולבסוף, שוב אשוב ואשיב אותך אל הדברים שלמעלה:
מדוע השכרת הרחם כשרה בעיניך, בעוד השכרת פתח הכניסה לצוואר הרחם - מתועבת בעיניך ומכונה בלשון גנאי - זנות?
ושמא זו קלה מזו, ששכירותה קצרה ועלותה נמוכה?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2014 10:29 |
|
| |
מואדיב
ממך לא ציפיתי לדברים אלה, זו דמגוגיה בגרוש, ואין לה עם המציאות ולא כלום.
מכירת כליה, אדם מוכר חלק חיוני מגופו, מכירת אל חזור. המכירה הזו והכריתה מסכנת את גוף המוכר מיד, ואולי בעתיד.
פונדקאות כשמה כן הוא רחם האשה מארחת התפתחות עובר, הדבר לא מסכן אותה,(לבד מסכנה לידה,כמו כל לידה)
מה שייך זנות לכאן? אתה אולי לא מכיר את תהליך ההפריה- אין כל מגע בין הגבר והאשה שאת ביציותיה וזרעו מחדירים בהזרקה לתוך רחמה של הפודקאית.
אין כאן ערווה בשום פנים ואופן, ואן כל דמיון למה שכתבת.
לפני מספר שנים כאן בארץ הקודש אשה שרחמה לא יכל לפתח הריון, התנדבה אמה של האשה והיתה הפונקאית של ביתה ו בעלה,
לפי דעתך הוולד היה אמור להיות ממזר. ובכן לא.
אספר לך מהמקורות,מהרי"ל ועוד, המדרש מספר על ירמיהו הנביא, כשטבל במקווה הכריחו אותו בני בליעל
להוציא ש"ז, הזרע של ירמיהו היה במיים, ולאחר זמן נכנסה ביתו של ירמיהו לטבול, ונכנס בה הש"ז של אביה. היא התעברה מזה, ונולד לה בן יפב וחכם ששמו היה בישראל
בן סירא= בגימטריא בן ירמיהו, והוא לא היה ממזר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2014 13:00 |
|
| |
<המדרש מספר>
לא מדרש ולא נעליים. __________
מכירת איברים
|
|
|
|
|
