בית פורומים עצור כאן חושבים

גם להם מגיע ילד !!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/5/2014 04:54 לינק ישיר 
גם להם מגיע ילד !!




                                                 גם להם מגיע ילד
 
אחד הדברים הכי מטריפים שהצליחה לעשות לנו הישות החברתית הדמיונית ?! היא הדוגמטיות שלנו - איש ההומונים. זה מטריף אותי כל פעם שאני חושב על זה. הדוגמטיות פשוט הופך לנו את משמעות החיים האישית לחיים של חוסר משמעות ובעיקר הופך אותנו לרובוט דטרמיניסטי דומם וגולם.

 

הפעם אני רוצה לדון על גיוסם של רווקים ורווקות לצבא להיהרג למען החברה. ובעצם לגרום לכרת אישי לפרט למען ישות החברה הדמיונית שכל כולו של ישות החברה, היא גולם אמצעי לשרידותו האישית של הפרט, והלכה למעשה קיומו של ישות החברה כורת אותו משרידותו האישי למען הישות. כלומר היפוך היוצרות ודוגמטיות משווע.

 

ואני הסביר בהרחבה.

 

הפרט בלי שרידות אישית אבולוציונית נצחית, לא צריך את האמצעי שנקרא "חברה". תחשבו על זה לעומק ותראו שעדיף לו להיות לקט\צייד בג'ונגל ולחיות בגן עדן את השבעים שמונים שנה שלו. ובכן למה לא בעצם ? מה הוא צריך את החברה שדורש ממנו חובות יותר מזכויות, בעצם כפרט בחברה הוא לגמרי משועבד ואין לו זכויות בכלל. ואם נחשוב על מה שיש לו כבר, נראה שכל "היש לו" הם בדיוק מה שהוא צריך מהאמצעי שנקרא "חברה". כלומר בלעדיהם ? הוא באמת לא צריך חברה.

 

אז למה באמת ? התשובה התבונית והדעתנית והבחירית היחידה שאני מכיר היא שהאדם לא רוצה למות. כלומר אדם יודע שימות ולכן רוצה לחיות על ידי צאצאיו הוא. על דרך "כל העומד למות, כמת דמי" כלומר כל דבר שנכחד בעצם הוא כבר נכחד, זה רק שאלה של זמן קצר. ואת זה האדם התבוני לא רוצה (בעצם כל בעל חיי מהאורגניזמים הפרימיטיבים ביותר, לא רוצה למות ולכן הוא חיי על ידי צאצאיו). כלומר הוא רוצה שרידות אישית נצחית באבולוציה, והאדם התבוני יותר רוצה בעיקר התפתחות תבונית נצחית על ידי צאצאיו, כלומר התפתחות התבונה היא מטרה יהודית, אבל לעומק זה קיים בתת מודע של כל אדם. אצל היהדות היא אידיאל חינוכי שנקרא "עולם הבא" = הדור הבא האישית שלך = עולם העתיד (ולא כמו שהדוגמטיים חושבים שמדובר על עולם רוחני מקביל אחרי המוות. תזכרו את זה כי זה מאוד חשוב להבין זאת ולהפנים זאת כי רובינו טועים ומתבלבלים בין הנצרות ואפלטון ושאר הבלי הדתות והפילוסופיות של המטפיזיקה לבין משמעות החיים היהודית האמתית, ראו בדפים הקודמים).

 

ובכן, בכדי להשיג זאת הוא צריך בת\ן זוג. זה גרעין הראשוני של החברה. כבר שני בני אדם אלה שוללים את החופש האישי ואת החירות האישי ומתחייבים זה לזה וכו' וכו', הכול למען מטרה תבוני דעתנית שהוא השרידות האישית של כל אחד משתיהם.

 

התלות הזו ההתחברות הזו וכל המשתמע מכך היא תחילת החברה. כלומר כל זה אמצעי לפרט שהוא יחיה לעולמים על ידי צאצאיו לדורי דורות וכמובן עם התפתחות התבונה האישית של זרעינו עד אין סוף. הרי אין שום משמעות של סתם לחיות לנצח, יש משמעות שאנו חיים ומנצחים את הברירה הטבעית שהם המחלות והמוות עצמו.

 

אם אנו חושבים לעומק ומעמיקים יותר, אנו מבינים למה האדם ההומו סאפיינס עשה את ההפיכה החקלאי. כי רצה שצאצאיו יקבלו חינוך ויהיו בסביבתם של בני מינם, הכל מיועד שתובטח לו שרידותו האישית הנצחית עם התפתחות התבונה.

 

מהחברה הקטנה שנקרא משפחה, נוצרת בדור הבא כמה משפחות. ולכן האינטרס האישי שלנו היא שכבר בדור שלנו נארגן את עצמינו כאילו אנו כולנו בני משפחה אחת. כלומר אם נריב בין המשפחות בהווה ? אז אייך ייראו המשפחות שתצא ממני ומאשתי בדור הבא ? ולכן אנו רוצים את האמצעי שנקרא חברה היום בהווה שכך בעצם כל המשפחות שיבוא ממני וממך, באמת ישרדו כל פרט ופרט אישית.

 

אם כך החברה היא אמצעי גרידה לשרידותו של כל פרט ביקום. ולכן בוודאי אם היינו מספיק תבוניים היית צריכה כל בני אנוש להיות יותר חכמים ולדרוש שלום עולמי נצחי. אבל המצב לדעבונינו היא שבני אנוש כן מחולקים למשפחות ועמים ויש איבה ביניהם ולכן צריך אנו להגן על עצמינו.

 

שאני אומר להגן הכוונה להגן על הפרט ומשפחתו האישית שלו כמובן. אין להגן על ישות החברה יש להגן על הפרטים (מכאן תבינו למה יהודי מוכן תמורת יהודי אחד לשלם הרבה יותר מכל אומה אחרת בעולם, והבדיחה היא שהם לא מתביישים לנצל את זה ובגדול, ראו את החלפת השבויים בנינו לבין שכינינו). כלומר המטרה של הצבא היא להגן על הפרטים ומשפחתם האישית של כל אחד ואחד מאתנו.

 

חושב שנפנים את הדבר הבסיסי הזה. החברה היא אמצעי. נזכור את זה לעולמים. במיוחד כיהודים שאצלינו כל ישות דמיונית כאמצעי לפרט שנהפכת לעיקר מול הפרט והפרט טפל לו ?! הישות הזו נקראת עבודת אלילים. זה משמעות האיסור התבוני של עבודה זרה ועבודת אלילים ואלוהים אחרים.

 

אני חייב לספר לכם שזה לא רק חשיבה יהודית, היא חשיבה הפוסט מודרנית בסיסית. אני חייב לצטט לכם את הניאו ליברל הנודע "מילטון פרידמן" שתראו שזה לא רק חשיבה יהודית עתיקה, רק היא ה'חשיבה של הפוסט מודרניזם.

 

"בעיני בן חורין, המדינה היא אוסף של בני אדם ולא ישות שמעל ומעבר להם, הוא רואה את השלטון כאמצעי, כמכשיר, ולא כמי שמעניק חסדים, כאדון או כאל שיש להעריצו ולשרתו בצורה עיוורת. אין הוא מכיר בשאיפה לאומית כלשהי, אלא באשר היא ההסכמה בין השאיפות שלהגשמתן פועלים האזרחים כל אחד לחוד. אין הוא מכיר במטרה לאומית כלשהי, אלא באשר היא ההסכמה לגבי המטרות שלמענן נאבקים האזרחים כל אחד לחוד" (קפיטליזם וחירות – מילטון פרידמן).

 

מילטון פרידמן גם מסביר בספרו מה שאמרתי לעיל שהגרעין הראשוני של החברה היא המשפחה האישית של הפרט.

 

אם כך, מה נכון היה לגייס אך ורק פרטים שזכו כבר לשרידות אישית כלומר יש להם כבר ילידם. 1, מהסיבה הפשוטה שהוא מגן על משפחתו הוא האישית שלו 2, אם ח"ו ימות ?! אז לפחות יש לו ילדים כלומר המטרה העיקרית שלו הושגה כבר.

 

מכאן תבינו את כעסי ולמה זה מטריף אותי כל פעם שאני חושב על זה, אייך זה שאנו מגייסים רווקים ורווקות להגן עלינו ? הרי המתים מהם רח"ל נכרתים מעולמם הנצחית (זה העונש הכי כבד שקיימת ביקום וביהדות, הכחדת הפרט מעולמו) אז על מי הגנו ? על משהו דמיוני ? הרי הם נכרתים לגמרי ולפעמים אם הם בן יחיד אז גם ההורים נכרתים רח"ל, אז שוב, על מה מתו ? הרי כל המטרה של החברה כאמור היא לפרט ובעיקר לשרידותו האישית, אז אייך זה שהם דווקא הפסידו למען החברה שהיא בעצמה מטרה שלא יפסיד ?

 

אני רוצה שתבינו טוב טוב את המשפט הבא.

 

כל היורד למלחמה ? מת במקרה !!

 

כלומר זה לא גורל ולא צו אלוהי, הוא פשוט מת רח"ל במקרה. אני אומר לכם מראש שיהיו נביא שקר ויאמרו לכם אחרת בשם היהדות ובשם האלוהים ובשם הלאומניות, אבל זאת תדעו שהם נביאי שקר שחייבים מיתה על פי התורה ולמה חייבים מיתה כי הם גורמים למוות זולתם עם שקריהם בשם האלוהים.

 

המעמיקים שיודעים תורה ודעת יודעים שהמילה "פן" = "מקרה". אפי כלפי האלוהים (והיות שהאלוהים משחק בקוביה - ראו בדף "האלוהים משחק בקוביה" -  ולכן מובן למה כביכול הוא אומר "פן" ינחם העם ועוד ועוד).

 

"והנה המת במלחמה או במגפה לא מת ביומו בזמן הקצוב, כפי תולדת החום והליחה, "כי מחוץ באו לו מקרים" ,,,,,בתורה: "פן" ימות במלחמה (דבר' כ, ה), אמר שלמה: למה תמות בלא עתך (קהלת ז, יז)". (אבן עזרא)

 

אנו רואים שמחשבתית פילוסופית בסיסית היהדות חושבת שהיורד למלחמה ולכל סכנה (כמו המכוניות הפרטיות), הוא בעצם אקראי והאלוהים לא יכול לעזור לו. ולכן כל נביא שקר שיאמר אחרת ?! גורם במזיד לרווק ולרווקה להיכרת רח"ל מעולמם למען מטרה שהיא לגביהם שקרית הרי המטרה היא שרידותם והנה הם נכרתים למען האמצעי שהם המציאו לשרידותם האישית.

 

לסיכום:

 

צריך לדעתי להילחם על כך עד חורמה. כל איש דעת כל איש נאור כל איש המוני כמוני חייבים לפעול בכל דרך (משפטים פוליטית הסברתית חינוכית וכו') שלעולם לא ניקח רווקים ורווקות למען הגנת החברה. זה לדעתי הכי נכון והכי צודק ובעיקר הכי תבונית.

 

היא גם תהיה יותר מועיל שאנו לא נצא כל כך מהר למלחמות, כלומר כל דם יהיה יותר שווה לנו מדם רווקים ורווקות שיותר קל רח"ל לשפוך לריק, לצערינו זה נכון.

 

ובכן עד שאנשי ההמונים יתאוששו לפעול ויצליחו להשיג את הדבר הנכון הנ"ל. אני מציע לכל הורה לפני שהוא שולח את בנו או בתו להתגייס למען החברה ?! שייתן זרע בבנק הזרע, שבמקרה שרח"ל לא ישרוד, ההורים ידאגו לבנם או לבתם שרידות על ידי "אם פונדקאית" כלומר המתים יזכו לזרע של קיימא.

 

זה היה בימי קדם, וזה תבוני מאוד. מצוות "יבום" הידוע מדבר על גבר שמת בלי ילדים שאח שלו מתחתן עם גיסתו ומוליד לאח המת זרע. אפי' נשים עקרות עשו זאת. שרה אמינו בנה את עצמה על ידי  הגר שפחתה. רחל ולאה שתיהן הקימו זרע לעצמן על ידי שפחתן. מי כבר מדבר על זכרים מתים = יבום כנ"ל שמצליחים לבנות להם זרע.

 

זה אני מציע להורים אם טובת ילדיהם בראש מעיינם ואין לי ספק שטובת ילדיהם בראש מעיינם. אבל אם כל זאת, לדעתי, כל זמן שהחברה מגייסת רווקים ורווקות ?! אז מחובת החברה דווקא לדאוג לזה, כלומר זה לא חובת ההורים (כמובן ההורים צריכים להיות תבוניים ולדאוג לזה), רק דווקא חובת החברה. הצבא חייבת לדאוג שכל רווק ורווקה בתחילת גיוסם לוקחים מהם זרע ושומרים אותם למקרה של ח"ו נהרגו. ואז הצבא והחברה מכספה כמובן מחפש "אם" פונדקאית שתוליד לחייל או החיילת את ילדם. והחברה דואגת לילדים האלה (כמובן עם המשפחות של החייל או החיילת) לכל צרכם עד גיל הצבא לפחות. זאת חובת החברה הראשונית שאפשר לעלות על הדעת, לדאוג שהמתים למענה, ישרדו אישית.

 

לסיום:

 

בוודאי שהכי תבוני היא פשוט לגייס אך ורק מי שיש לו כבר ילדים, ואסור באופן מוחלט לגייס רווקים ורווקות. אבל כל זמן שזה לא המציאות אז מחובת החברה והצבא לדאוג לכל אחד\ת מהמתים לזרע של קיימא ולכל המשתמע מכך.

 
מה דעתכם חברי וחכמי הפורום הקדושים והטהורים ?


בברכה

 

Max maxmen



תוקן על ידי maxmen ב- 28/05/2014 04:56:57




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 09:37 לינק ישיר 

מקס במחילה אינני מסכים איתך

אתה מאמין שהדבר החשוב ביותר לאדם הוא שרידותו האבולוציונית. יש לכך כמובן הרבה שורשים ביהדות, כגון החשיבות הגדולה למצוות פרו ורבו, החומרה הגדולה שבה חז"ל מסתכלים על המשחית זרעו לשוא ועוד.
אבל, לי נראה ששרידות רוחנית חשובה לאין ערוך משרידות פיזית. אתן דוגמה.
לשלמה המלך היה בן, הוא נקרא רחבעם. שלמה לא היה מרוצה ממנו, הוא לא היה חכם כשלמה בלשון המעטה. בימיו נפרדה מלכות ישראל וכל המפעל הגדול של דוד ושלמה ירד לטמיון.
לשלמה המלך היה ספר, הוא נקרא קהלת. שלמה היה מרוצה ממנו, הוא ספר עמוק וחכם במיוחד יחסית לתקופה שבה נכתב.
בזכות מי אתה זוכר היום את שלמה? בזכות רחבעם? או בזכות קהלת? הוה אומר בזכות קהלת.
מכאן אני אומר ששרידות רוחנית חשובה יותר משרידות פיזית.

הנה מה שאומר קהלת על הרעיון שלך

וְשָׂנֵאתִי אֲנִי אֶת-כָּל-עֲמָלִי, שֶׁאֲנִי עָמֵל תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ:  שֶׁאַנִּיחֶנּוּ, לָאָדָם שֶׁיִּהְיֶה אַחֲרָי.  וּמִי יוֹדֵעַ, הֶחָכָם יִהְיֶה אוֹ סָכָל, וְיִשְׁלַט בְּכָל-עֲמָלִי, שֶׁעָמַלְתִּי וְשֶׁחָכַמְתִּי תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ; גַּם-זֶה, הָבֶל.

מה לא הבל לשיטתו? עורכי הספר בניסיונם לתת לכך תשובה מספרים מעשה שהיה :)
וְיֹתֵר, שֶׁהָיָה קֹהֶלֶת חָכָם:  עוֹד, לִמַּד-דַּעַת אֶת-הָעָם, וְאִזֵּן וְחִקֵּר, תִּקֵּן מְשָׁלִים הַרְבֵּה.

הוה אומר, שלמה נזכר לא כי היו לו ילדים. אלא כי העביר את מורשתו הלאה לדורות הבאים.

אני מכיר את הרמב"ם כי למדתי את ספריו, לא כי אני מכיר את צאצאיו. כן הדבר לגבי כל חכם.
זה באופן כללי לגבי התזה שלך.

לגבי הרעיון עם החיילים. ילדים שיגדלו עם אם חד הורית, או עם אבא מאמץ, או לפי הרעיון האחרון שלך בכלל ללא הורים ביולוגיים - קיים סיכוי הרבה פחות טוב שהם יוכלו להעביר את מורשת אביהם הלאה. אמת שזרעו של אותו אדם עבר הלאה, אבל כמו שכתבתי למעלה אין זה חשוב, אם הילד לא הולך בדרכי אביו ומפיץ את מורשתו, שהיא החשובה באמת.
לפיכך, טוב יותר שחייל רווק ימות ולא יביא ילדים, משימות חייל נשוי שכבר הביא ילדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2014 09:57 לינק ישיר 



ORELZION

אם אותה אשה שחיה לפני 2000 שנים היתה קמה היום מקברה, ואני צאצא שלה.
מה היה מעניין אותה יותר, המורשת של הרמב"ם או אני, הצאצא שלה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 11:51 לינק ישיר 

מקסמן אולי תסביר למה כל מין רוצה להמשיך את עצמו?
מה המשמעות בכל הסיפור הזה של השרידות הנצחית?
את מי זה מעניין?
מה כל הקטע?
אנחנו רובוטים שכל מטרתם לשכפל את עצמם לנצח נצחים?
מצטער אבל ככה זה נראה מכל הדיבורים היפים שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2014 11:57 לינק ישיר 

שלישישי
ואם לסבתא היו גלגלים? מה זה אם? את מי זה מעניין? המציאות היא שהיא לא קמה לחיים, אבל אם קראו לה אמא תרזה אז היא עדיין בחיים גם אחרי מותה. כי הסיפורים על פועלה והמורשת שלה נשארים. זה קיום נצחי, לא עוד ילדים (אלא"כ הם ממשיכים את מורשתה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2014 13:54 לינק ישיר 

orelzion כתב:
שלישישי
ואם לסבתא היו גלגלים? מה זה אם? את מי זה מעניין? המציאות היא שהיא לא קמה לחיים, אבל אם קראו לה אמא תרזה אז היא עדיין בחיים גם אחרי מותה. כי הסיפורים על פועלה והמורשת שלה נשארים. זה קיום נצחי, לא עוד ילדים (אלא"כ הם ממשיכים את מורשתה).



 אבל אם קראו לו המן הרשע אז הוא עדיין בחיים גם אחרי מותו. כי הסיפורים על פועלו והמורשת שלו נשארים. זה קיום נצחי, לא עוד ילדים.......



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 14:22 לינק ישיר 

אמת ויציב. אתה מעדיף להיזכר כהמן (עם עשרה ילדים) או כאמא תרזה (0 ילדים)?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2014 14:36 לינק ישיר 

orelzion כתב:
אמת ויציב. אתה מעדיף להיזכר כהמן (עם עשרה ילדים) או כאמא תרזה (0 ילדים)?


את כולם זוכרים.

אתה יודע מי זוכר ומזכיר את המן כל שנה ?

בניו של המן לא זוכרים אותו !

אנחנו שיש לנו המשך-שרידות זוכרים ונמשיך להזכיר אותו כל שנה....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 17:40 לינק ישיר 

[שליש,

ומי זה "אנחנו"? אנשים שרואים עצמם חלק מה"משפחה" היהודית, בין אם נולדנו אליה ובין אם "אומצנו" לתוכה - אנחנו או אבותינו ואמותינו, באמצעות גיור. 
גנטיקה היא לא הכל בחיים, בודאי לא כשמדברים על תרבות, זיכרון, שייכות וזהות.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 18:19 לינק ישיר 

orelzion כתב:
 



1, לא להסכים זה בסדר גמור אבל זה לא משנה את העובדות, שהחברה הוא אמצעי לשרידותו האישית של הפרט. כמובן יש שרוצים גם יד ושם (נעשה לנו שם פן נפוץ בארץ) כמו דור הפלגה, אבל זה מין ניסיון להשיג משמעות חיים בקלי קלות במקום בדרך הקשה של להוליד ילדים שזה היד ושם הטבעי והאמיתי.

אם כי כתבתי במפורש לעיל שבלי התפתחות התבונה אין ממשות ומשמעות לשיכפול, אגם שאף פעם אין שיכפול מדיוק כלומר עצם השיכפול מיועדת להתפתחות, אחרת היינו עוד בדיוק כמו התא הראשון שמשתכפל לנצח בלי שום משמעות. ולכן גם הטבע מתפתחת על ידי הברירה הטבעית ונוסיף לזה את התבונה (זה תשובה גם לדייר היקר)

נא לשים לב לטיעון שלך לעומק ונראה את האבסורד. כל מורשת כמו הספר של שלמה קהלת. היא אמצעי ולא מטרה כלומר שאין מי שילמד את תובנותיו ? אז זה רק גוולים יבשים, האותיות הפרחות באוויר מחייבת מי שינשום אותם אחרת גם האותיות הם פשוט אוויר. ולכן קהלת היא בשביל החיים, ולא בשביל שלמה. בדיוק כמו שהשפה חינוך חברה והגות וכו' כל אלה אמצעים לפרט החיי ולהתפתחותו. 

לא לשכוח שכל יד ושם שאדם רוצה הוא נסמך על החשיבה הבסיסית שכל הפרטים רוצים את הישרדותם האישית אחרת בשביל מה כל עמלו ולמי ? 

לצערינו באמת האדם שתורם הגות כמו קהלת, חושב שהוא המטרה ולא האנשים וזה מאוד דוגמטית. לצערינו יש לנו את זה בכל תחום חיינו. אם זה ראש ישיבה שחושב שכל התלמידים הם פונקציה להיותו ראש ישיבה. אם זה הורים שחושבים שהילדים שלו עצמן הם פונקציה להיותו הורים, (אני אומר את זה גם כן כי מרוב החשיבה הבסיסית לעיל ההורים לא רואים את הילדים עצמן כבני חורין רק כפונקציה רח"ל) ואם זה כל איש ציבורי שחושב שכל הציבור הם פונקציה להיותו איש ציבור, כל אדם שמבקש תהילה ציבורית מכל תחום שהיא אפי' כמו זמר זמרת וכדומה. רואה בציבור פונקציה לתהילה שלהם. כלומר כל הפרטים קיימים בשבילו לזכות בתהילה. מכאן נובע הקלות דעת להקריב רווקים ורווקות למען החברה.

2, ובכן, יש את החיים עצמן, כלומר לחיות טוב. על כך לא צריך חברה כפי שכתבתי לעיל, מספיק הג'ונגל כלקט צייד.
יש צורך בלחיות לנצח בינתיים זה בלתי אפשרי אך ורק על ידי צאצאינו, וכאן מתחיל הכל, צריך שפה צריך חקלאות צריך משפחה צריך חברה ובעיקר צריך להתפתח תבונית שבשביל זה אנשים כמו שלמה עמלים כל חייהם. כלומר כל עמלם הם אמצעי שוב לפרט.

3, כל ההגות של כל הגדולים בהיסטוריה נשמרת על ידי החיים אך ורק כי זה אמצעי להם. והשאלה הגדולה היא איזה אמצעי זאת ? למה באמת אנו סוחבים עמנו את הגותם במשך כל הדורות ? 
התשובה היא והיות שהאדם עוד לא ניצח את המוות ולכן אולי נמצא תשובות בכל ההגות האנשים מכל ההיסטוריה דרך שמוביל לכך. רוצים משמעות חיים ואולי בהגותם זה נמצא. כלומר שוב אנו רואים שהכל מוביל למקום אחד "לנצח את המוות"
מכאן גם נבין למה אפלטון והנצרות וחלק מהיהדות הצליחו כל כך להכניס את השקר\תזה ספקולטיבי  של החיים אחרי המוות. כי בני אנוש רוצים לחיות לנצח. בתת מודע כל אחד מודע שזה קשה מאוד לנצח את המוות במיוחד שבינתיים צריך להקים משפחה ולגדל ילדים ולחנך ולפרנס וכל הסביב וכו' והנה יש לנו חיים אחרי המוות אז בשביל מה כל העמל ?

4, אגב: קהלת ושלמה: לא לחינם רואים הרבה בהגות המסורת את שלמה כאחראי לפילוסופית יוון. שלמה היא הראשון שחשב שהיקום דטרמיניסטי מוחלט כלומר "אין חדש תחת השמש" הוא בניגוד לחשיבת התורה שהיקום היא התפתחותית דינמית כך שהמוות וכל קללות האדם היא תוצאה של חטא האדם שעוד לא מצא תרופה לסרטן ולא מצא דרך לנצח את המוות ולכן כל בני אנוש מתים כעונש תבוני שכלי. שלמה המלך עם קהלת טוען שהיקום דטרמיניסטי מוחלט ואין חדש תחת השמש, ואז אחריו כל ההוגים ניסו למצוא משמעות או תכלית של מישהו מחוץ לנו ואז הומצאה האל הטרנסצנדנטי, ומכאן עד התזה של הנפש הנצחי והחיים אחרי המוות היית כבר קצרה.

אז אם אנו מדברים על קהלת ? אז הוא הזיק יותר מה שהועיל. מבחינת היסטורית ? הוא הוריד את בני אנוש שאולה גם חברתית עם המסים לבית המקדש ולבתים לפילגשים שלו ומכאן קרע מלכות בית דוד והכחדת עשרת השבטים.
וגם חשיבתית שכאמור הביא את פילוסופי יוון ואחריו הנצרות ואלוהי הבייביסיטר והחיים אחרי המוות.

ולכן הגות זה בסדר וטוב מאוד אבל יש בו גם סכנה. אותו דבר הרמב"ם. הרמב"ם בוודאי רצה את טובתם של כל בני דורו אבל הפיכתו לסמכות ? היא הגורם לדוגמטיות ולאי ביקורת כך שאנו תקועים איתו.
החשיבה התורנית בסיסית היא שבכל דור חייב להיות נביא כמשה, ולמה ? כי אם לא, מספיק לנו משה בעצמו למה צריך את שלמה והרמב"ם ? כלומר חשיבתית בסיסית משה ידע שהיקום דינמי וגם האדם ולכן החיים הם הצריכים להיות ההוגים אחרי ניסיון והתפתחות האדם.

אז יוצא לנו מכאן שמורשת זה לא כל כך טוב במיוחד הסכנה בהפיכה שלהם לאלוהים אחרים כפי שהספורנו נזעק בתוכחה ואומר שזה סיבת גלותינו והתמדתו. 

לסיום:

תפקיד האדם להיות ביקורתי והעיקר לא דוגמטי, כך ישיגו את התפתחות התבונה האנושית. כמובן שכל המורשת הכתובה הם אמצעי להאדם ללמוד ולחקור ובעיקר לקדם. ולא ההפך ח"ו לקדש אותם ולעמוד במקום שזה מביא להאדם דימיונות שווא שהוא יחיה אחרי מותו.

האדם חייב לדעת שהכל שקר, הוא חייב לדעת שהוא ימות ויהפוך לאפר. יש דרך אחת לחיות לנצח, והוא ההולדה האישית או לגרום להולדה (להיבנות על ידי אחרים כמו שרה ויבום וכו'). חוץ מיזה כמובן יש את העמל התבוני שאמור לקדם את בני אנוש ולא ח"ו לגרום להם ללכת אחורה. אז בוודאי העיקר זה עמל בתבונה כמו לכתוב את קהלת והרמב"ם אבל כמו שמשה והתורה עצמה לא מספיקה ונצטרכו לקהלת והרמב"ם מכאן תבין שבכל דור חייבים משה ונביא חיי ולא נאמץ את המתים כאלוהים אחרים ח"ו.

לגבי עיקר נושא האשכול, לא הצלחתי להבין מה אתה אומר בעצם, אתה אומר שלא נגייס אדם לצבא עד שיכתוב ספר כמו קהלת ? הרי אתה מוסיף למדורה שלי יותר ממה שיש כבר. אני טוען ובצדק שמי יודע אולי הרווק או הרווקה הצעירה היית יכולה למצוא לנו תרופה לסרטן והנה בזבזנו אותה על שטויות ? הנה הצעיר או הצעירה היו יכולים להיות קהלת או הרמב"ם אז לא חבל ? אתה לא סותר את דברי שאסור לגייס רווקים ורווקות אתה מוסיף בעצם שאסור לגייס אדם לעולם אולי יביא לנו ספר כמו קהלת.

בזה אני מסכים לגמרי וזה בעצם טענתי שבני אנוש לא תבוניים ורבים על סתם הרי למה לריב ולרצוח ולהילחם בזמן שכל אדם הוא פונקציה לטובתינו. במיוחד כאמור לעיל שבדורות הבאים הנלחמים יהיו צאצאי האישים שלי. כלומר אנו צריכים היום כבר לדאוג שנפנים שמלחמה היא מיותרת לגמרי ואף אחד אישית לא מרוויח מיזה רק להפך מפסיד אישית שצאצאציו הוא ילחמו אחד בשני כמו צאצאיו של אדם הראשון. כלומר מחשבתית עמוקה ביהדות כל אדם הוא בהווה אדם ראשון התנכי.
בכל זאת אייך זה אפשרי שעוד נלחמים ?
1, כי מאמינים בחיים אחרי המוות ולכן מה הבעיה להרוג הרי מיד הוא מגיע לגן עדן.
2, אין משמעות חיים אמיתי אפי' לאלה שלא מאמינים בחיים אחרי המוות. ולכן כאן בדיוק בא הבשורה של התורה והיהדות.

בברכה

max maxmen


תוקן על ידי maxmen ב- 28/05/2014 19:05:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 18:49 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[שליש,

ומי זה "אנחנו"? אנשים שרואים עצמם חלק מה"משפחה" היהודית, בין אם נולדנו אליה ובין אם "אומצנו" לתוכה - אנחנו או אבותינו ואמותינו, באמצעות גיור. 
גנטיקה היא לא הכל בחיים, בודאי לא כשמדברים על תרבות, זיכרון, שייכות וזהות.]



שום דבר יקירתי הוא לא הכל בחיים גם מים ואוכל.
אבל נא לשים לב, אם אין "אני" יש רק דמיון וזה הסכנה הגדולה ביותר לבני אנוש, וכל צרות בני אנוש מתחיל בגלל הדמיון הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 19:52 לינק ישיר 

orelzion כתב:
 

מה לא הבל לשיטתו? עורכי הספר בניסיונם לתת לכך תשובה מספרים מעשה שהיה :)
וְיֹתֵר, שֶׁהָיָה קֹהֶלֶת חָכָם:  עוֹד, לִמַּד-דַּעַת אֶת-הָעָם, וְאִזֵּן וְחִקֵּר, תִּקֵּן מְשָׁלִים הַרְבֵּה.
 .


אגב: קשה לומר את התזה שלך כאן כי שלמה במיוחד בקהלת טוען ההפך. הוא טוען שזה הבל לעשות ספרים
(
קהלת פרק יב יב) וְיֹתֵר מֵהֵמָּה בְּנִי הִזָּהֵר עֲשׂוֹת סְפָרִים הַרְבֵּה אֵין קֵץ וְלַהַג הַרְבֵּה יְגִעַת בָּשָׂר:



תוקן על ידי maxmen ב- 28/05/2014 19:52:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 20:21 לינק ישיר 

orelzion כתב:
שלישישי
ואם לסבתא היו גלגלים? מה זה אם? את מי זה מעניין? המציאות היא שהיא לא קמה לחיים, אבל אם קראו לה אמא תרזה אז היא עדיין בחיים גם אחרי מותה. כי הסיפורים על פועלה והמורשת שלה נשארים. זה קיום נצחי, לא עוד ילדים (אלא"כ הם ממשיכים את מורשתה).


שוב, גם כאן יש הלך מחשבתי לא נכון לדעתי. מה זרעו בחיים כך הוא בחיים נאמר על ילדים ולא על מורשת במיוחד שצריך מישהו חיי ללמוד את המורשת.
כאמור לעיל שילדים ומרושת הם אותו דבר כלומר אי אפשר להפריד ביניהם.
אבל המציאות היא שרק הילדים קיימים והמורשת היא אמצעי לחיים.
גם מבחינת גנטית תורשתית אנו סובלים או דווקא נהנים מהאימה שלנו מלפני מיליון שנה, ואנו גם מודעים שבעוד מיליון שנה צאצאינו יסבלו אותו דבר מאתנו אם לא ננצח את הסבל כבר עכשיו על ידי התפתחות התבונה.
אז אמא תרזה עם כל הכבוד לאימא הדמיונית הזו היא לא חייה באמת רק היא דמיון כמו כל דמיון.
מה שבאמת מציאותית ונצחית ?!  הוא דווקא החיים. וזה פשוט שאין חיים נצחים בלי צאצאים.

תוקן על ידי maxmen ב- 28/05/2014 20:22:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 20:43 לינק ישיר 

מקס יקירי, אני חושש שפספסת את עיקר דברי. יש חשיבות להבאת ילדים לעולם כמו שכתבתי בעצמי מדברי חז"ל. חלקתי עליך בכך שזו המטרה העיקרית.
אינני רואה מטרה בעצם הבאת הילדים לעולם. אני מאמין (ויש איתי בכתובים שעוד לא הספקתי לפרסם) שעיקר העולם הוא כדי לתקן. האדם הוא בצלם אלוהים במובן שגם באדם יש את הטבע ליצור ולתקן. כמו שיצר אלוהים את העולם יש מאין, כך הטביע אלוהים בעולם את הרצון ליצור יש מאין. ומשום כך האדם רוצה לתקן את העולם שבו הוא חי. זו הסיבה לדעתי שעזבנו את הג'ונגל למרות שחיינו כחקלאים היו פחות נוחים. כי אנחנו מחפשים להתפתח ולא בהכרח לנוח יותר.

אתה מדבר על עובדות, אבל כל מה שאתה כותב הוא פרשנות גרידא. זו דרכך להסתכל על העולם וזה בסדר, אבל מה עניין עובדות לכאן? אדרבה, העובדות מדברות כפי שהבאתי לעיל, שהבאת ילדים לעולם לא בהכרח מבטיחה לך שארית (כמו בדוג' המן), משא"כ הבאת תועלת לעולם.
לגבי הדוגמטיות. עזוב דת רגע. לדתות יש נטייה להתקבע בתוך עצמן ולכן הדומגטיות. אין לזה שום קשר עם מורשת. הרבה מדברי הפילוסופים היוונים במאות שלפני הספירה, שימשו ומשמשים מדענים מודרניים בפיתוחם של תאוריות מודרניות, למרות ששיטות המחקר של אותם פילוסופים ואפילו מרבית מסקונותיהם אינן נכונות. סוקרטס שרד. למרות שמת ככל הידוע לנו ללא ילדים. היהודי הבודד שהביא באותה תקופה עשרים ילדים, לא שרד. הוא לא הנחיל לעולם כלום.
לגבי מה שהבאת מקהלת "עשות ספרים הרבה", לא דייקת. קהלת (או העורכים) מזהירים את האדם שלא לעשות ספרים הרבה. הוא עצמו כתב שלושה ספרים ובהם ריכז את תמצית דבריו. אין בדבריו שום ראיה לשיטתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2014 20:48 לינק ישיר 

[quote]
שום דבר יקירתי הוא לא הכל בחיים גם מים ואוכל.
אבל נא לשים לב, אם אין "אני" יש רק דמיון וזה הסכנה הגדולה ביותר לבני אנוש, וכל צרות בני אנוש מתחיל בגלל הדמיון הזה.
[/quote]

[מקס,

א. מים ואוכל הם יסוד הכרחי לחיים. בלעדיהם אין חיים. יכול להיות שצריך גם עוד דברים בשביל לחיות, אבל בלי אלה - אין חיים כלל (לא רק לבני אדם אלא גם לבע"ח, צמחים וכו'). 
ב. מה הסכנה ב"דמיון"? אין לי מושג מה כוונתך בזה. 
ג. "אני" בהחלט מוגדר (גם) על בסיס "זיכרון, שייכות וזהות" (שהזכרתי לעיל). לכל אלה ייתכן מרכיב "גנטי" או ביולוגי, אבל לא הכרחי. "גר שנתגייר כקטן שנולד דמי", וברגע עלייתו ממי הטבילה הוא כלול ב"משפחה" היהודית, ללא קשר לנתוניו הביולוגיים והגנטיים. לולא מעשי "אימוץ" שכאלה אל ה"משפחה" היהודית היהדות והעם היהודי כבר היו נכחדים מזמן. שרידותה של היהדות (ושל העם היהודי) אינה (תלויה בשרידות גנטית בשום מובן - אם מחרתיים יוותרו בעולם רק מי שהם צאצאי גרים (נניח שלא זה המצב כיום...), היהדות עדיין תמשיך להתקיים, העם היהודי ימשיך להתקיים, הזיכרון היהודי, השייכות ל"משפחה" היהודית והזהות היהודית ימשיכו להתקיים.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2014 20:58 לינק ישיר 

עדיין לא קיבלתי תשובה מה הטעם לשרוד ביולוגית משל היינו אמבה משוכללת.
מקסמן יש לי רעיון בשבילך בלשכת הגיוס ינתן זמן ייחוד לכל חייל קרבי עם מתנדבות כך שלכולם
תהיה הזדמנות להמשיך את השושלת הגנטית.
מי שלא יצליח בפעם הראשונה תנתן הזדמנות שנייה ושלישית עד שלכולם תובטח המשכיות.
החיילים לעתיד ישמחו מאד להבטיח את שרידותם הנצחית בדרך זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גם להם מגיע ילד !!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext