בית פורומים עצור כאן חושבים

גם להם מגיע ילד !!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/11/2014 12:47 לינק ישיר 

בגליל היישוב היהודי מיעוט ביחס לתושבים הערבים המשתלטים בהדרגה על הקרקעות. כנראה שכבודו סבור שהגליל זה חו"ל. משום מה התנאים שהתגוררו בגליל ואשר את תורתם לומדים בכל הישיבות, לא סברו כך. גם לא רבי יוסף קארו ,מרן דאתרא דא"י, שהתגורר בצפת.

דעה קנית מה חסרת דעה חסרת מה קנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 14:14 לינק ישיר 

מם80 כתב:


מדינה המונהגת בדעת אמורה לחשוב היטב מה סדר העדיפויות הרצוי והנכון המיטיב עם הכלל ולבנות את התקציב בהתאם. אחרת, אם התקציב נקבע לפי לחצים קואליציונים וגורמים אינטרסנטים וגחמות של פוליטיקאים, ממילא אין משמעות לשאלתך.
 



למדינה המונהגת בדעת, צרכים רבים. לא פחות מהצרכים של מדינה שמונהגת אחרת.

כאשר מישהו מציע להוסיף עלות כבדה כל כך - ולא נכנסתי כלל לעומק התחשיב השגוי, אלא למספר שהבאת בלבד - עליו להצביע על המקורות לעלות זו.

צרכי עמך מרובים, והשמיכה שלהם קצרה.  אתה מציע למשוך לצד אחד - צד אחר ייגרע חלקו. על מה רוצה אתה לחסוך, כדי לאפשר בניית מגורים על ידי המדינה לטובת הזוגות הצעירים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 15:03 לינק ישיר 

מואדיב,

אל תיתמם. התקציב של מדינת ישראל לא נבנה בבחינת סוף מעשה במחשבה תחלה כראוי למדינה מסודרת, אלא אנשי מעשה בנוהו נדבך אחרי נדבך בצורה בה מתנהל ועד קהילה גלותי, עם הרבה החלטות בהתאם לצרכים מעשיים מידיים, או לצרכים פוליטים פופוליסטים שאינם באמת מיטיבים עם הציבור, ועם מעט מחשבה לטווח רחוק כי פוליטיקאים בד"כ מעדיפים פירות מידיים. בפועל במשך עשרות שנים ראשי מערכת הבטחון ומנהיגי ההתיישבות וראשי התעשיה גררו את התקציבים לכיוונים שלהם, לפעמים על מנת לממש דברים מוצדקים ולפעמים מתוך אינטרסים צרים, על חשבון החינוך והרווחה והפרנסה. אם מאות אלפי ילדים בישראל ניזונים בעזרת עמותות צדקה, אם הרבה זוגות צעירים כורעים תחת עול הפרנסה ואינם מסוגלים לרכוש דירה, אם רמת הלימוד בבתי-ספר מבישה, אזי השאלה איננה איך להוסיף תקציב כזה או אחר, אלא מה אמור להיות סדר העדיפויות הנכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 15:29 לינק ישיר 

מ
לא כמדינות אחרות מדינת ישראל. המדינה נבנתה יש מאין פשוטו כמשמעו,  מדינה שקלטה עליה פי 10 ויותר מתושביה המיסדים,עליה  של פליטים רובם חסרי כל.
המדינה נאבקת מיום כינונה במלחמה מתמדת, מוקפת אויבים מ4 צדדיה. ובתוכה הגייס החמישי.
שהחלה את דרכה באפס תעשיה- והיום היא במקומות הראשונים בעולם.
באפס חקלאות ומזון. והיום היא חברת שפע- יותר מידי.
הרפואה היתה נחשלת- היום היא מבין המובילות בעולם בתחום. בתי החולים בארץ הם מהמשוכללים בעולם
. החקלאות היא הדגל בקידמת הפיתוח בעולם.  יבול העגבניות המלפפונים וכד היא פי 3 מאשר במקומות אחרים.
תנובת החלב  של הפרה הישראלית  פי חמש ויותר מכל התנובות האחרות וכו וכו וכו וכו.
כל זאת כאמור עם קליטת העליה ,ועם ציבור רחב שלא עובד בעיקרון.ולמרות זאת יש כאן מדיניות רווחה מהטובות בעולם.
בכל המדינות בעולם לזוגות הצעירים אין דירות משלהם- וגם לא למבוגרים, הכל בשכירות,
כל זה מה שקורה פה זה נס גלוי, קיומנו כאן זה נס גדול יותר, נס שמתנהל על גבול דרך הטבע ועובר אותו.
מה אתה רוצה שהכל יתנהל פה מעל הטבע? ש מן יפול מהשמיים ויהיה שלוו, ומים אור וצל אוטומטיים?
יש לי חדשות בשבילך- כל הניסים הללו היו כבר בעבר, האם אתה חושב שבזמנם לא היה פורום שבו אנשים רטנו וקיללו ובאו בטענות?
אמר הקב"ה בשביל מה לעשות להם ניסים, הרי זה לא יעזור ימשיכו לרטון, המן מתוק מדי- אני מעדיף סחוג,,  עם ישראל ממרים ומתאוננים כל הזמן, עם כפויי טובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 15:55 לינק ישיר 

ירוחם, עם כל הכבוד להישגיה של המדינה (וישנם הרבה כפי שציינת), אין זה פוטר מהתבוננות, שיפור ותיקון.
אתה נשמע כמו כל גרופי ממוצע.
תקציב המדינה מורכב מהרבה מאוד סעיפים בעייתים שמלבדם ישנם הרבה הסכמים קואליציונים וטקטיקות אחרות כדי למשוך כסף לכל מיני כיוונים.
תקציב הביטחון במדינת ישראל הוא יקר מאוד, הרבה מעבר למה שנדרש והוא אף פעם לא הולך למקומות הנכונים. המדינה מעדיפה לקנות עוד מטוסי הפצצה, מאשר להשקיע במיגון של נגמשי"ם. מכרזי צה"ל כבר מזמן הפכו לבדיחה, כיון שכולם יודעים שהם מכורים מראש. כל מי שאי פעם היה בצבא בתפקיד שכלל התעסקות עם פיננסים יודע עד כמה המערכת מסואבת ובזבזנית. בלי להזכיר שגם כך, הלוגיסטיקה שנדרשת כדי להחזיק כל כך הרבה חיילים מיותרים היא עצומה. אני מפציר בך ללכת לצריפין בצהרי היום ולראות כמה חיילים יוצאים ב11 בבוקר הביתה, או לעזריאלי לראות כמה חיילות עסוקות בשופינג, חבל שאתה לא יכול גם להיכנס לבסיסים עצמם ולהבין שכמות עצומה של ג'ובניקים עסוקים בעיקר בסוליטר.
אז יש הרבה מה לתקן, וזה לא גורע במאום מהדברים הכן נפלאים שיש לנו ב"ה במדינה, או כברת הדרך המרשימה שהיא עברה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 16:14 לינק ישיר 

 גוף -כמה שהוא גדול יותר- הוא מסורבל יותר, בזבזני יותר. והרבה ממשאביה נגנבים או מתבזבזים.
מקס ואולי גם אתה הייתם מסוגלים לנהל את המדינה אחרת. יותר טוב. לדאבוננו הרב אתם כותבים כאן, ואין לכם את הזמן לנהל את המדינה ואת הצבא.
לפני שנים סיסמת הבחירות של פרס היתה- מכונית לכל פועל,
 של מקס יהיה- אם ירוץ לתפקיד ראש ממשלה. מים קרקע ובית חופשי לכל אדם.

שלא תדמה בנפשך כי איני מכיר ומודע לכל תחלואי המדינה שציינת, אגלה לך- אני מכיר הרבה הרבה יותר מהתחלואים,, בתוך עמי אני יושבת בתוך עמי אני פועל ופעלתי.
נער הייתי וגם זקנתי וראיתי כי שלמות קיימת רק על הנייר ובחשבותיהם של בני האדם,
התורה מספרת לנו על כל הדברים הרעים והטעויות שעשו אבותנו ומנהיגנו, ללמדך כי אין שלמות אפילו לא אצל המושלמים,
אבל אתה ומקס חושבים אחרת, מבחינתי זה בסדר גמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 16:37 לינק ישיר 

ירוחם,

מנהיגי המדינה תמיד התפארו איזו מדינה נהדרת הקמנו ושכחו שמנהיגים ראשית-כל אמורים להיות שליחי ציבור המסוגלים למלא את שליחותם בענוה ובהגינות וביושר ובתבונה, שתפקידם איננו לא להתפאר במעשיהם ובטח שלא להתפאר במעשים שלא עשו, כל שכן לא לקבע את הבינוניות כאידאל נרקיסיסטי, אלא לשמור על ייחוד ישראל וסגולתו, לכונן תשתיות למען הדורות הבאים, להקשיב וללמוד ולתקן טעויות, לתת בלבם גם מקום לנחשלים ולנכשלים, ולדאוג לצרכים של כלל הציבור. הנס הגלוי הינו שלמרות המנהיגים הנקלים של המדינה ומוסדותיה, בכל זאת רוב רובם של אזרחיה משתדלים ליישב את הארץ ולבנותה.
 


תוקן על ידי מם80 ב- 11/11/2014 17:10:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 17:17 לינק ישיר 

מ
אדם שמתנהג בדעת, לומד נושאים לפני שהוא מביע את דעתו.
תהליך התקצוב הוא מורכב ביותר, גם ללא אינטרסים אישיים של מאן דהוא. השאלה כיצד בונים תקציב ראוי היא טובה, וכרגע אין בשוק רעיונות טובים הרבה יותר ממה שקיים למשל בישראל. אני מבין שאתה חושב שה'דעה' שלך (המובעת מתוך חוסר 'דעת') טובה מהמצב הקיים.
אם באמת ברצונך להכיר את הנושא, דומני שספר התחלתי מומלץ הוא 'מאזן הכוחות בתהליך התקצוב' של בן בסט ודהן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 17:48 לינק ישיר 

מם80 כתב:
מואדיב,

אל תיתמם. התקציב של מדינת ישראל לא נבנה בבחינת סוף מעשה במחשבה תחלה כראוי למדינה מסודרת, אלא אנשי מעשה בנוהו נדבך אחרי נדבך ...




אינני מיתמם, ובסוד אלאט לאזנך שיש לי ידיעה, מגוף ראשון, איך נבנה תקציב המדינה.

אבל זה כלל לא רלבנטי לשאלתי, ממנה אתה מתחמק.


כל מי שרוצה לבצע משהו, צריך לדעת שזה יבוא על חשבון משהו אחר. אחד רוצה לבנות גדרות הפרדה בכבישים כדי להציל חיים - והוא חושב שבכך יציל יותר חיים מאשר הוספת סכום לסל הבריאות, לכן הוא מוכן לקצץ שם ולהעביר לכאן.

והדברים ידועים.

על כן אני חוזר אליך. אתה רוצה להשית הוצאה עצומה על הציבור, והשאלה הראשונה שאתה צריך לענות עליה, היא על חשבון מה.
אין סכום כזה שיורד מהשמים בתוספת למה שיש. אתה רוצה להסיט את הוצאות הממשלה מהתם להכא - אמור לנו איפה ה'התם' הזה. מהיכן אתה מביא את כל המיליארדים הללו.

כל הדברים על כך שהתקציב אינו מושלם, שיש קומבינות, שפוליטיקאים עושים פשרות, שכדי להעביר תקציב לתחום מסויים נאלצים לשלם אתנן לתחום אחר - הכל נכון. בבני אדם עסקינן, והאדם הוא "זואון פוליטיקון" - והיכן שבני אדם מקבלים החלטות, מדובר בהחלטות פוליטיות.

אבל כלכלה היא מדע של אלטרנטיבות. אתה רוצה להעביר משאבים של המדינה ממקום מסויים לטובת בניית / סבסוד דירות, אינך יכול לפטור עצמך מהשאלה הבסיסית - מי יממן את הדירות הללו.


עד עתה - התחמקת ממתן תשובה. אני עדיין ממתין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 17:53 לינק ישיר 

יש,

השאלה איך בונים תקציב ראוי הינה בראש ובראשונה שאלה מוסרית. בישראל למשרד האוצר יש כח עודף ריכוזי בקביעת התקציב, בבריטניה ראש הממשלה נקרא גם השר הראשון של האוצר, ומכל מקום אם השיקולים של קובעי המדיניות הכלכלית אינם מוסריים, אזי אדרבא הכח והריכוזיות שלהם רק מזיקים יותר. שמא אולי כדאי ללמוד כלכלה משני שרי אוצר יהודים שהיו גם חכמים גדולים, רבי שמואל הנגיד ודון יצחק אברבנאל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 18:00 לינק ישיר 

מואדיב,

הנהגה אמורה לחשוב מה טוב וראוי לעשות ולבנות בהדרגה תקציבים למימוש המחשבה - זה נקרא חזון. לעסוק בניהול שוטף של התקציב אמור להיות כפוף לחזון, אם יש חזון, ולא להיפך.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 18:05 לינק ישיר 

יש3 כתב:
מ
אדם שמתנהג בדעת, לומד נושאים לפני שהוא מביע את דעתו.
תהליך התקצוב הוא מורכב ביותר, גם ללא אינטרסים אישיים של מאן דהוא. השאלה כיצד בונים תקציב ראוי היא טובה, וכרגע אין בשוק רעיונות טובים הרבה יותר ממה שקיים למשל בישראל. אני מבין שאתה חושב שה'דעה' שלך (המובעת מתוך חוסר 'דעת') טובה מהמצב הקיים.
אם באמת ברצונך להכיר את הנושא, דומני שספר התחלתי מומלץ הוא 'מאזן הכוחות בתהליך התקצוב' של בן בסט ודהן.


אני לא הגננת של הפורום
אבל בכל זאת. אדוני היקר: זה יפה שלמדת איזה ספר והתלהבת אבל מכך נובע שמ80 היקר לא מבין ולא למד ??

בתכלס לא מדובר כאן בשאלות טכניות של תקציב (במילא כל המגינים כאן מדברים כחסידים שוטים בלי להבין כלום) 
מדובר על שיטה חשיבתית של הנאו ליברל. 
השיטה אומרת ששוללים את הטבע מכל פרט (וגם מכל נולד אחרי שהם יצליחו לבטל את הירושה) ועל כולם נכפה לשחק במשחק ההתחרות. לדעתם זה השיטה שמביא הכי הרבה צמיחה ומהר. (אגב זה נכון לפרק זמן בכל מדינה שהשיטה הופעלה)

השאלה הנשאלת היא אם כך, למה אתה מנצל את תמימות הציבור לגבי המלחמה על הארץ וכל הסבל מסביב.
כי בחשיבה הזאת הפרט אמור לחפש שוק חופשי זול שלא מבקשת ממנו לאחוז בחרב כל הימים ולהקריב את היקר לו שהם ילדיו על מזבח.
מה עוד שהשיטה לא מכירה בלאומיות ובגבולות הארצות כך שאיש הימין שבוחר ימין ?! הוא צריך להיות כזה מפגר שאין דומה לו. הרי את חורבן הארץ יביא דווקא הימין שאימץ בחום את הקפיטליזם החזירי. 

שאנו חוזרים לנושא האשכול השיטה הזאת אמורה להטריף כל בר דעת. אייך זה שמגייסים רווקים ורווקות שאין להם כלום מהמדינה ממש כלום הרי אפי' מים אסור להם לאגור ומי מדבר על חור לישון בו בלילה.
והם הרווקים והרווקות צריכים להגן על קנייניהם של מי  ???? של תשובה ואופר ??
השיטה לא מכירה בהם, השיטה רואה בהם פונקציה של צמיחה, מילא הצמיחה מתחלקת בשווה, אז לא ולא, השיטה טוענת שאסור להתערב והמצב היא שמדינתינו היא האי שוויונית מכל המדינות OECD




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 18:49 לינק ישיר 

מם80 כתב:
מואדיב,

הנהגה אמורה לחשוב מה טוב וראוי לעשות ולבנות בהדרגה תקציבים למימוש המחשבה - זה נקרא חזון. לעסוק בניהול שוטף של התקציב אמור להיות כפוף לחזון, אם יש חזון, ולא להיפך.
 



הכל יפה, ואפילו נכון.

אבל עדיין לא ענית על שאלתי! על מה אתה מוותר כדי לפנות מקורות לבניית אלפי הדירות הללו?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 18:52 לינק ישיר 

דווקא לא קראתי את הספר (עשיתי קורס על תקצוב אצל דהן).
העניין הוא שכל מיני אנשים מפתחים אידאולוגיה ורעיונות, וזה טוב מאוד; אבל אין להם שום מושג איך המציאות עובדת, ולכן הם אינם יודעים כיצד ליישם את הרעיונות במציאות, ומכאן הם מאשימים את כל העולם על זה שהוא לא עושה את מה שהם רוצים (בלי שלהם יהיה שום מושג מה לעשות). מם מספר לנו על חזון שאמור להנחות את התקציב, אבל אין לו שום מושג איך בסוף לבנות את התקציב. בספר ששלחתי אליו אמור להיות פרק על בניית תקציב מ-0. זה רעיון שאנשים כמוך וכמוהו העלו (אלא שאותם אנשים היו באקדמיה) - לבנות את התקציב מהתחלה לפי הצרכים, ולא על בסיס השנה הקודמת. השורה התחתונה היא שזה בולשיט שאין שום אפשרות ליישם במציאות. במציאות אין שום ברירה - לוקחים את התקציב הקודם ומשנים - מ' רוצה להוסיף 16 מיליארד לתקציב, אבל לא יודע מאיפה לקחת אותם (שלא נדבר על כשלים רבים נוספים ברעיון שלו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 18:58 לינק ישיר 

מואדיב,

לא אמרתי את הדברים כהצעה תקציבית, אלא כדי להמחיש עד כמה הקבעון התקציבי פעמים רבות נעדר חזון.
ברוב החברות האנושיות בראשית-דרכן, כאשר החזון מוליד את המעשים, שואלים מעט שאלות תקציביות ומצליחים לייצר תקציבים כמעט יש מאין. אולם אחרי שהחברות מסתאבות למוסדות בירוקרטים, כל שכן אחרי שפוליטיקאים רודפי שררה מחליפים את אנשי המעשה שכוננו את החברה, כל דבר הכי קטן נהיה מסובך לעשיה מבחינה כלכלית. צריך ללמוד לחשוב מחוץ לקופסא :)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גם להם מגיע ילד !!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.