דרמה ליטאית מסמרת שיער!

לבן יש זכות לתבוע מאביו.

כחלק מהעיגון החברתי המעוות השורר בחברה החרדית הליטאית וגרורותיה, בדרך כלל ההורים לא מעניקים השכלה לילדיהם, כפי שמחייבת אותם ההלכה, על דעת זאת שישבו ילמדו עד החתונה וההורים יעזרו להם בין היתר ברכישת דירה.

הניסיונות הנואלים של הורים חרדים להשתחרר בדיעבד ממחויבותם ברמה של המקובלות החברתית וברמה המוסרית לילדיהם, לאחר שפגעו להם בחיים היא לא ראויה, או יותר נכון ראויה לכל גינוי.

לוקחים פה מקרה שקיים אם כי במיעוט הבטל ברוב, ועושים ממנו כותרת.

בכל מגזר ובכל עדה יש אנשים שאינם ישרים, או שאולי הם ישרים אך קרה להם נפילה עסקית או כלכלית וכעת אינם יכולים לעמוד בהתחייבותם.

אין לי אלא להזכיר את הסיפור מהסטייפלער, שהגיע אליו חתן אחד שבוע לפני החתונה, ובישר לו שחמיו לעתיד שהבטיח לו נדוניה מלאה נפל כלכלית והודיע לו שלא יוכל לעמוד בהתחייבות שלו. אמר הסטייפלער: מה אתה מעדיף, כסף מהשווער או ברכה מהרמ"א, ענה הבחור בוודאי שברכה מהרמ"א. פתח הסטייפלער את תחילת השולחן ערוך באבן העזר סי' ב', שם כתב הרמ"א וז"ל "...לשם ממון אלא כל מה שיתן לו חמיו וחמותו יקח בעין טובה ואז יצליח"....

א. נעזוב את זה, כי זה מקור לפילוסופיה די ארוכה.
ב. לא משנה למה זה התחיל, העיקרון הוא שזה לא נורמה מחייבת. עובדה שבציבור הספרדי זה לא כך.
ב.1. להזכירך, אחרי גיל 18 אותו בחור ישיבה יכול להחליט שהוא עוזב את הישיבה והולך להשלים את כל מה שהחסיר. הגם שזה לא נוח, הוא בקלות יכול להשיג מימון מלא מהמדינה. זו בחירה שלו לא לעשות את זה. ואם תאמר שכיוון שחינכו אותו ללמוד בישיבה אין לו את היכולת לעשות את הבחירה הזאת, הרי שגם לאבא שלו אין את היכולת, וכן הלאה וכן הלאה. 
ג. לא ברור לי איך זה עונה על הטענה שלי, לפיה אדם יכול לתבוע את הוריו על כך שמנעו ממנו השכלה, לא את הורי אשתו. 
ד. כמו ב': גם כאן יכול אותו אדם להחליט שהוא יולד 2 ילדים במקום עשר, להחליט שהוא הולך לגור באזור מגורים פחות יקר (ולא, לדוגמה, בירושלים דווקא או במודיעין עילית). אם הוא יחיה בחשבון הוא יוכל לקנות באזורים האלה דירה מתישהו בגיל ארבעים. זו בחירה שלו.
ה. זה לא נכון. בחיפה יש ריכוזי הייטק גדולים, למשל. יש קהילות חרדיות גדולות בערי פריפריה כמו בכרמיאל או בנתיבות. נכון שהרמה הסוציו אקונומית שם לא גבוהה, אבל היא לא גבוהה גם במודיעין עילית.
ו. אני מנסה לרמוז שהמציאות דוחפת אנשים להחליט בין דבר רע אחד לדבר רע אחר. אי אפשר להאשים אדם שלא מוכן לקחת על עצמו ארבע מאות אלף שקל שאין לו ממה להחזיר. הוא נקלע למציאות אכזרית.
ז. זה כלל לא רלוונטי. אתה לא מכיר אותי ולא יודע באיזו חברה אני חי. אז תחסוך ממני את הפורקן שגורם לך להתבטא בצורה כזו ותשדל לענות עניינית.

ספור כאוב וכואב. כואב לי על האב וכואב על החתן. 
איננו יודעים את הספור המלא ולכן אין לי מה להגיב מעבר לכאב הרב שבעניין. 
הורים, מגדלים ילדים, משקיעים מאונם ומהונם, כל חייהם מצפים לראותם חיים בנחת, בזוגיות טובה, מתפרנסים בכבוד ורווים נחת מצאצאיהם, והנה כאן, כמה כואב.
אם נכנס לנעליו של אבי הבחורה, כל אב מעוניין לראות בשמחת ילדיו ובוודאי שיהיה נותן להם יותר ממה שהבטיח. למי ייתן אם לא לילדיו?
אבל כשמגיע מצב בו אב לא מעוניין לתת, גם אם על פי דין הוא לא צודק, הרי שיש כאן משהו. יש אבא מאוכזב וכאוב המרגיש סחוט ונסחט ולא מרגיש שמח לתת. 
כואב. 

זכור לי מקרה לפני שנים, אב קיבל ייפוי כח מבנו הגרוש להשכיר את דירת הבן שנקנתה מכספי האב. הלך האב, מכר את דירת הבן והשתמש בכספים. לעצמו חשב, שכאשר יגיע הבן שוב לנישואין, הוא כבר יתמוך בו. אלא שהתהפך עליו הגלגל, הפסיד הונו ובנו תבע אותו לדין תורה. המשפחה נקרעה וסבלה רבות מהספור. נתקו קשרים, גלים עכורים של שנאה ועוד. 
הדיונים נמשכו שנים והסתיימו בהפסד של האב. הוא חויב לשלם לבנו את מחיר הדירה. 
מאחר ולא היה לאב את הכסף, פרסו לו את החיוב לתשלומים חודשיים של כ-200$ !!!! בחודש. 
כעבור חודשיים התשלומים פסקו.....
הכסף הלך והמשקעים נותרו. 

אכן, גם מואי וגם ויקם מלך מסכימים שהשיטה אינה טובה. אבל ההבדל ביניהם שמואי רוצה לקעקע אותה מן היסוד ואילו ויקם מלך מנסה לדבוק ערכים הישנים, לשנות דברים קטנים ולא את העיקר ולהמשיך ללכת בין הטיפות.

החברה שלנו חולה. צריך לרפא אותה ולכונן אותה על אדנים חדשים, בריאים יותר. זה לא רק ההתחייבויות לדירה, גם הגישה לסוטים. גם חוסר ההשכלה הכללית וגם השיטה של "מה יגידו" שמכריחה ללכת בתלם שנסלל מבלי לחשוב שאולי יש דרך טובה יותר להתנהל בחיים. גם הילודה הגבוהה מדיי לאנשים מסויימים. הכל הכל דורש רענון ושינוי.

תוקן על ידי מרקה_פולה ב- 31/03/2015 12:46:31

כתבה הפאשיסטית...

מואי ויקם מלך, מי שקורא את מה שכתבתם [שניכם] מקבל את הרושם שאני קיבלתי...אולי קצת חידדתי את המסרים, אבל בכללות זהו הרושם שנשאר אצלי.

ציטוט מדברי מואי:

לבן יש זכות לתבוע מאביו.
כחלק מהעיגון החברתי המעוות השורר בחברה החרדית הליטאית וגרורותיה, בדרך כלל ההורים לא מעניקים השכלה לילדיהם, כפי שמחייבת אותם ההלכה, על דעת זאת שישבו ילמדו עד החתונה וההורים יעזרו להם בין היתר ברכישת דירה.
הניסיונות הנואלים של הורים חרדים להשתחרר בדיעבד ממחויבותם ברמה של המקובלות החברתית וברמה המוסרית לילדיהם, לאחר שפגעו להם בחיים היא לא ראויה, או יותר נכון ראויה לכל גינוי

סוף ציטוט.


עם כל הכבוד, נשמע שההיכרות שלך (ועוד חלק מהכותבים בפורום) עם הציבור החרדי, מתבססת בעיקר על כלי התקשורת או על היכרות עם שולי המחנה.
הטעות הכי בסיסית שלך היא במחשבה שהציבור החרדי זורם כמו איזה עדר, או מובל ע"י עסקנים, כך שאין בכוחו להיחלץ מעיוותים. זו מחשבה שמקבלת עידוד ע"י שולי המחנה או ע"י התקשורת.
בפועל, מי שנמצא במיינסטרים החרדי יודע היטב כי רוב רובו של הציבור החרדי האותנטי נשמע לרבניו (כל חוג ורבניו) והרבנים הללו מודעים היטב הדק לכל מה שקורה בחברה עד לפרטים הקטנים שבה. ובניגוד לנסיונות להציג אותם כמובלים, הם לא חוששים מעסקנים קנאים, מחד, וגם לא חוששים מניקים פשרנים באינטרנט, מאידך. והרבנים הללו הם גם צדיקים, תלמידי חכמים, יראי שמים, ודואגים בכל ליבם לקהל עדתם וכואבים בכל לב את כאבם ואת מצוקותיהם הגדולות והקטנות.
לאחר הבהרה זו אמשיך:
ההורים החרדים לא מעניקים "השכלה" לילדים, לא בניגוד להלכה, אלא להיפך לגמרי - משום שהם שומעים לקול גדולי ישראל, הקובעים את ההלכה בכל דור ודור. והם - לרבות הרבה מגדולי הדורות מאז הרמב"ם - הם הם שקבעו לדורם שחובה ללמוד תורה ולא אומנות, בוודאי עד החתונה (וגם הרמב"ם סייג את דבריו בכמה סייגים, ואכמ"ל).
לבוא עם ניק עלום, ולצטט בהתנשאות את הרמב"ם המפורסם, נגד כל גדולי ישראל שמכירים היטב את הרמב"ם - זה לא בדיוק מעיד על הבנה בהלכה וגם לא על הבנה גדולה במדעי החברה.
ומכאן לנדבך הבא:
ההורים החרדים אכן משתדלים לעזור בדירות לילדיהם, ועושים זאת בכל כוחם ומאודם, במסירות נפש ממש, כדי להקל על הבנים להמשיך וללמוד תורה, ועל פי ברכת גדולי ישראל  (ועוד הערה: מי שהכיוון שלו הוא לצאת לעבוד - בדר"כ משלם בעצמו את המשכנתא, אלא אם כן הוא גס רוח כמובן) - אבל אין שום חובה, לא חובה חברתית ולא חובה מוסרית. בסה"כ זו זכות עצומה של הורים לסייע לילדיהם, ואשריהם של אלו העושים כן. (אגב: לא כל גדולי ישראל מעודדים את ההורים להתמסר בחירוף נפש בנידון).
והתוספת שלך לפיה ההורים כביכול "פגעו להם בחיים", וחייבים לפצותם ולדאוג להם, היא מעוותת בעיני כל חרדי ועשויה להיחשב כגסות רוח והתנשאות.
ייאמר ברורות: אף הורה חרדי לא פוגע בילדיו בכך שהוא שולח את בנו ללמוד תורה בישיבה ולא ללמוד מקצוע. להיפך - הוא עושה לו את הדבר הכי טוב שיכול להיות, כיון שגדולי ישראל הורו כן.
אף הורה חרדי לא פוגע בבתו בכך שהוא לא שולח אותה לאוניברסיטה. להיפך - הוא עושה לה טובה גדולה בכך שהוא נוהג עימה לפי הוראת גדולי ישראל, למרות שבעליל מדובר בהפסד כספי.
להיות יהודי זה לא קל. לפעמים.
את האמירה הנ"ל יכול כל גוי לומר על יהודים שפוגעים בילד כיון שהם עושים לו ברית מילה, ולכן הם חייבים לו פיצוי וצריכים לתת לו דירה. זו בדיחה, ובדיוק כך זו בדיחה לומר שמי ששומע לגדולי ישראל פוגע בבניו ובבנותיו. זוהי התנשאות גועלית.
אני מדבר בשם עצמי ובשם עוד מאות חרדים שאני פשוט מכיר מקרוב מאד. ועוד כמה רבבות שיש לי כל הראיות להניח שהם חיים בצורה דומה. ולאו דווקא "ליטאים". גם חרדים חסידים או ספרדים שולחים את בניהם לישיבות ולא לימוד מקצוע (לפחות עד לחתונה), וגם בנותיהם ברובן הגדול לא לומדות באוניברסיטאות ושלוחותיהן לפני החתונה. אינני יודע אלו חרדים מוכרים לך.
אז נכון שלא כל הגולשים כאן הם חרדים אותנטים, אבל זה לא מתיר למי שכן נמצא כאן לדבר בשמם של החרדים ומעם גבם, ועוד בהתנשאות, ולהטיף להם מוסר, ובלי להכיר אותם מבפנים.
אני יודע שהתגובה שלי היא טיפה בים, בתוך המוני אשכולות המלאים זלזול וגסות רוח נגד החרדים ודרכם, וכבר מזמן חלק נכבד מהכותבים כאן בודאי לא חרדים אותנטיים, אבל אולי בכל זאת יביאו הדברים תועלת.

תוקן על ידי מוציא_לאור ב- 01/04/2015 01:00:53

מה קורה באבא זוטא?
אין אייטמים חדשים נגד עם ישראל, שאתה נאלץ למחזר ולהקפיץ אשכול ישן מלפני שנה, על סיפור משנת תשס"ט
אתה מזכיר את שאולזון.. ממחזר האייטמים כשאין על מה להשמיץ