|
|
| נשלח ב-22/6/2014 18:02 |
|
| |
אברם כעת תסביר מדוע זה נעשה בכוונה תחילה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 22/06/2014 18:02:29
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2014 18:35 |
|
| |
| אברם_העברי כתב: |  | ויקח קורח וחבריו. מה לקח? אם בתשובה אמיתית חפצת, הרי שיש כאן טעות סופר קטנה: "ויקם" במקום "ויקח" (ה'תחתית' של ה- ם נמחקה ונותרה ח). והראיה מהמשך הפסוק: "ויקמו לפני משה", שכן דרך המקרא לחזור על הפועל אם היתה הפסקה במשפט.
|
|
לפי מה שכתבת באשכול אחר הכתב העברי היה בשימוש עד המאה ה2 לפנה"ס, וספקולציה כזו לא יכולה לקרות בכתב עברי. וצ"ל שזה קרה בימי שמעון בן שטח וחבריו. וכבר מצאו פתרונות יותר טובים משלך, המתאימים לכתב אשורי, כידוע שהח' מורכבת משני אותיות ז' עם גשר, ובמקור היה כתוב ויקזז קורח.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2014 18:36 |
|
| |
| אברם_העברי כתב: |  | לא זכיתי להבין איך הצבעים השחור והאדום עוזרים לשאלה של ירוחם או לאיזו שאלה אחרת שהיא? מה היה קשה קודם לכן ומה מתורץ אחרי החלוקה? נראה בבירור שיש כאן שני סיפורים שונים, שהפרק קופץ הלוך-חזור ביניהם והרצף נקטע. ושוב - אין מניעה להסביר שכך זה נעשה בכוונה תחילה. |
|
בדיוק זה מה שביקשתי, שתראה לי איך נראה בבירור שיש כאן סיפורים שונים שהפרק קופץ וכו', איזה קושי יש בסיפור כמו שהוא לפנינו??
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2014 19:33 |
|
| |
מם80, אתה מביא פרושים ומדרשים ונצמד אליהם. השאלה היא מה מסתתר מתחת להם. אכן, שררה, אינטרסים, וגם רעיונות שבעלי ענין רוצים לממש משום שלדעתם רעיונות אלו מבטאים את ההשקפות ואת האינטרסים שלהם.
אין מדינה, אי אפשר שתהיה, בלי כוחות המבקשים להגיע אל מוקדי השלטון. יש חברות שאצלן מאבקי הכוחות נעשים בגלוי, למשל בארצות הברית או ברומא, ויש שהדבר מכוסה ומוסתר במילים 'נעלות' עבור תמימים ושוטים, כמו בחצר האפיפיורות. יש שהם מתנהלים פחות או יותר על פי כללים ויש שהם ברוטאליים עד מאד.
הנה סיפור. כלוביס הראשון [מלך 466 לערך – 511] היה מראשוני המלכים המרובינגים, שושלת המלוכה הגרמאנית הראשונה. מוצאו משבט הפרנקים הסאליים, שהיו חלשים ביחס לשבטים גרמאניים אחרים. עם הזמן השבט עתיד לבנות אימפריה גדולה. מעבר למסעות הכיבוש וההשתלטות, שושלת זקוקה ללגיטימציה, בעיקר בקרב שבטים שמעולם לא הורגלו לקבל מרות של אחרים. כלוביס מתנצר ומצטרף לכנסיה הקתולית. ההטבלה נערכה בעיר ריימס שבצפון מזרח צרפת, והכנסיה היא שמספקת לגיטימציה. יונה ירדה משמים והביאה צלוחית שמן קודש להכתרתו של המלך הנוצרי החדש, אשר כעת הוא מלך בחסד האל. כל מלכי צרפת, במשך כמעט 1300 שנים, נמשחים באותו השמן בטקס ההכתרה בקתדרלה של העיר ריימס, עד שהצלוחית נשברה בזמן המהפכה הצרפתית. המלך זוכה לחסינות בחסד האל ומגע ידו מרפא חולים. הכנסיה זוכה לחסות המלוכה המגנה על האינטרסים שלה. ההמון זוכה למלוכה וכנסיה שרוכבת על גבו.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2014 19:43 |
|
| |
| אברם_העברי כתב: |  | ויקח קורח וחבריו. מה לקח? אם בתשובה אמיתית חפצת, הרי שיש כאן טעות סופר קטנה: "ויקם" במקום "ויקח" (ה'תחתית' של ה- ם נמחקה ונותרה ח). והראיה מהמשך הפסוק: "ויקמו לפני משה", שכן דרך המקרא לחזור על הפועל אם היתה הפסקה במשפט.
|
|
לא כתבת לפני רגע ש'ויקומו' שייך למקור אחר?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2014 20:03 |
|
| |
תוקן על ידי אברם_העברי ב- 22/06/2014 20:06:41
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2014 20:06 |
|
| |
| אברם_העברי כתב: |  | ויקח קורח וחבריו. מה לקח? אם בתשובה אמיתית חפצת, הרי שיש כאן טעות סופר קטנה: "ויקם" במקום "ויקח" (ה'תחתית' של ה- ם נמחקה ונותרה ח). והראיה מהמשך הפסוק: "ויקמו לפני משה", שכן דרך המקרא לחזור על הפועל אם היתה הפסקה במשפט.
לפי מה שכתבת באשכול אחר הכתב העברי היה בשימוש עד המאה ה2 לפנה"ס, וספקולציה כזו לא יכולה לקרות בכתב עברי. וצ"ל שזה קרה בימי שמעון בן שטח וחבריו. וכבר מצאו פתרונות יותר טובים משלך, המתאימים לכתב אשורי, כידוע שהח' מורכבת משני אותיות ז' עם גשר, ובמקור היה כתוב ויקזז קורח.
לא כתבת לפני רגע ש'ויקומו' שייך למקור אחר? |
|
1. אכן כאן הטעות מאוחרת יחסית, ולו מהטעם שהיא מניחה שהיתה אות מ' סופית. לגבי ויקזז - יש אפילו הצעות יותר הזויות, כגון "ויקהת קרח" מלשון "ואל תבוז ליקהת אם" (=2 מילים לא מובנות שאמורות להסביר זו את זו...) ועוד. 2. לגבי המקור האחר - והרי כתבתי שאין מניעה לומר שהכל יצא מתחת יד משה בצורה הזו?! אבל גם אם שני מקורות הם, המקור האחר היה קיים לפני ש'נכבש' ברגלי העורך, וזה קרה לפני הרבה-הרבה זמן...
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 00:45 |
|
| |
אברהם העברי,
לו התורה היתה אומרת ויקם קרח, אזי אחרי שמנתה את חבריו, היה צריך להיות פועל אחר המסביר את תכלית הקימה. כגון ויקם משה ויהושע משרתו ויעל משה, ויקם יהושע וכל העם לעלות, ויקם אבימלך ופיכל שר צבאו וישובו, ותקם רבקה ונערותיה ותרכבנה, וכו'. ואמנם בהמשך ל-ויקומו שבפסוק ב, נאמר בפסוק ג ויקהלו על משה. אולם הדברים שכתבת חסרי הגיון, כי אם כבר קמו, היאך יכלו שוב לקום? שמא לימדוך בחוגי המקרא להגיה פסוקים על מנת שיתאימו לתיאורית התעודות?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 06:26 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | אברהם העברי,
לו התורה היתה אומרת ויקם קרח, אזי אחרי שמנתה את חבריו, היה צריך להיות פועל אחר המסביר את תכלית הקימה. כגון ויקם משה ויהושע משרתו ויעל משה, ויקם יהושע וכל העם לעלות, ויקם אבימלך ופיכל שר צבאו וישובו, ותקם רבקה ונערותיה ותרכבנה, וכו'. ואמנם בהמשך ל-ויקומו שבפסוק ב, נאמר בפסוק ג ויקהלו על משה. אולם הדברים שכתבת חסרי הגיון, כי אם כבר קמו, היאך יכלו שוב לקום? שמא לימדוך בחוגי המקרא להגיה פסוקים על מנת שיתאימו לתיאורית התעודות?
|
|
על כרחנו נסביר שהפעל "ויקמו לפני" משמעו מרידה , כמו הרבה מאוד ביטויים יחידאיים במקרא שמוסברים בהתאם להקשרם. אגב, אין ל"ויקם"\"ויקח" שום קשר להשערת התעודות - אדרבה: השערת התעודות פותרת את הבעיה באלגנטיות, שכן לפיה יש לקרוא: "ויקח קרח בן יצהר בן קהת בן לוי אנשים מבני ישראל חמשים ומאתים" והכל א"ש ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 12:02 |
|
| |
ויקח קרח וכו' זה מקרא חסר, כגון ויקחו שלשים מרעים ויהיו אתו. והפירוש ויקח קרח וחבריו דברים. כלומר, התיעצו ביניהם וטיכסו עצה. משקמו בעצתם והלכו בגלוי אל משה (זה פירוש המלה לפני), אזי, בדרכם אל משה, הצטרפו אליהם מאתים וחמשים ראשי סנהדראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 12:05 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | | ויקח קרח וכו' זה מקרא חסר, כגון ויקחו שלשים מרעים ויהיו אתו. והפירוש ויקח קרח וחבריו דברים. כלומר, התיעצו ביניהם וטיכסו עצה. משקמו בעצתם והלכו בגלוי אל משה (זה פירוש המלה לפני), אזי, בדרכם אל משה, הצטרפו אליהם מאתים וחמשים ראשי סנהדראות. |
|
ואני שאלתי למה? הצטרפו לטיול להכרת המדבר?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 12:36 |
|
| |
ירוחם,
כבר כתבת קודם לכן את התשובה. מלכתחלה המלכות והכהונה היו נתונים לבכורות. קורח כבכור סבר שהוא קודם לאהרן בכהונה, ואליו הצטרפו דותן ואבירם וראשי סנהדראות משבט ראובן שהתמרמרו על שהמלכות ניטלה מראובן וניתנה ליוסף ויהודה. על מנת שלא יחשבו שהינם רודפי כבוד, הם טענו שכל העדה כלם קדושים כי נכחו במעמד הר סיני, כלומר שכל ישראל ראויים לכהונה. ואמנם זו היתה טענה נכונה, אילמלא חטא העגל בו השתתפו כל השבטים מלבד שבט לוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 12:41 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | ירוחם, כבר כתבת קודם לכן את התשובה. מלכתחלה המלכות והכהונה היו נתונים לבכורות. קורח כבכור סבר שהוא קודם לאהרן בכהונה, ואליו הצטרפו דותן ואבירם וראשי סנהדראות משבט ראובן שהתמרמרו על שהמלכות ניטלה מראובן וניתנה ליוסף ויהודה. על מנת שלא יחשבו שהינם רודפי כבוד, הם טענו שכל העדה כלם קדושים כי נכחו במעמד הר סיני, כלומר שכל ישראל ראויים לכהונה. ואמנם זו היתה טענה נכונה, אילמלא חטא העגל בו השתתפו כל השבטים מלבד שבט לוי. |
|
את העגל נדמה לי עשה אהרון! הוא לא היה משבט לוי? שלא תצטרך לחפששמות פרק לב וַיִּגֹּף יְקֹוָק אֶת הָעָם עַל אֲשֶׁר עָשׂוּ אֶת הָעֵגֶל אֲשֶׁר עָשָׂה אַהֲרֹן: ס
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 13:01 |
|
| |
אמנם אהרן טעה בכך שעשה את עגל הזהב, אולם כוונתו היתה לטובה. משל לבן מלך שדעתו זחה עליו ונטל את הצפורן לחתור בית אביו, א"ל פדגוגו אל תייגע עצמך תן לי ואני אחתור, הציץ עליו המלך ואמר לו, יודע אני היאך היתה כוונתך, חייך איני משליט בריה על פלטין שלי אלא אתה. כך בשעה שאמרו ישראל לאהרן קום עשה לנו אלהים, אמר להם פרקו נזמי זהב, אמר להם אני כהן אני אעשה אותו ומקריב לפניו והוא לא נתעסק אלא לעכבן עד שיבוא משה (שמות רבה לז).
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 13:26 |
|
| |
אהרון טעה ?כל עם ישראל גם טעה, אבל הרי הוא היה היוצר, והוא היה משבט לוי! והעובדה היא כי ה' הבין כי העם טעה. וכל כונתם היתה טובה.ולכן העונש על העגל היה הקטן ביותר מבין העונשים שבני ישראל נענשו במדבר. הסיפורים של המדרש, הם סיפורים יפים מאד. אבל הם רק סיפורים ולא תשובות.
|
|
|
|
|