בית פורומים עצור כאן חושבים

"האדמו"ר" מסאטמר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/7/2014 12:35 לינק ישיר 

ירוחם 

בתור אדם שלפחות מתיימר לדבר בשם המוסר הייתי מצפה ממך ליותר ....
אתה רק עדין כלפי שאולזון כי הוא מכה בציבור שאתה משתדל לשנוא,,חבל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2014 12:42 לינק ישיר 

פתיאמי

איני מגן עליו-  הוא עיתונאי שמעביר אינפורמציה לפי ראות עיניו והאינטרסים הכלכלים שלו והשקפתו הפוליטית והפרטית, הוא לא חייב להעביר את כל המידע שיש לו,
 אבל מה שקובע אם הוא משקר ומעביר מידע כוזב, וזה המבחן הבלעדי

שאלתי את בן נח שאלה- ואשאל אותך שאלה אחרת- מי היה העיתונאי הראשון בהיסטוריה בתנ"ך?

חסדא
איני מתיימר ומעולם לא התימרתי להיות שומר המוסר. שאול זון כאמור לא בדיוק מטריד את מנוחתי
אבל השועלים והעכברים המנסים לחבל בעמי מרגיזים אותי.

מספרים כי חסיד בעלז ביקש  שיקברו אותו בבית העלמין של חסידי סאטמר. שאלו אותו למה?
והוא אמר- סאטמארה וערמע אסען נישט  פלייש פין בעלזה חסידים.
התולעים של סאטמאר-לא אוכלים בשר של חסידי בעלז.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 09/07/2014 12:50:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2014 13:07 לינק ישיר 

איני מגן עליו-  הוא עיתונאי שמעביר אינפורמציה לפי ראות עיניו והאינטרסים הכלכלים שלו והשקפתו הפוליטית והפרטית, הוא לא חייב להעביר את כל המידע שיש לו, 
 אבל מה שקובע אם הוא משקר ומעביר מידע כוזב, וזה המבחן הבלעדי.  

איני מגן עליו .....?

הוא עיתונאי ,הוי אומר ש?אין לשון הרע אין רכילות ,הוצאת שם רע , רציחת נפשות ,הלבנת פנים ברבים  ,נזקים נפשייים חברתיים, ציבוריים ,משפחתיים ,קריירה ,חילול ה ,הרס תמימות שמדרבנת לזלזול וכו?

אבל מה שקובע האם הוא משקר?א ,מזל שהוא שקרן מדרגה ראשונה סוג ד ,הרבה איבדו בו את האימן מרוב שקיפות,וטוב שכך 
ב ,ואם אינו משקר?עיין סעיף א

תוקן על ידי חסדא ב- 09/07/2014 13:29:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2014 14:00 לינק ישיר 

חסדא
אם היית יודע את התשובה ל שאלתי האחרונה, היית מבין מה דעתי על עיתונאים,

כל איש ציבור הזוכה לאמון הציבור ומשתמש בציבור לצרכיו. אין לו חסינות של רכילות  והצאת שם רע וכד'
כל אלו הן זכויותיו רק של הפרט,

.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2014 14:51 לינק ישיר 

ירוחם


העיתונאי הראשון בתנ"ך היה כמובן "הפליט" שסיקר את מלחמת המלכים.

גם שמירת מידע בכיס - הוא סוג של שקר. (או מעילה בזכות הציבור לדעת - "ירא הקהל וישפוט")



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2014 15:03 לינק ישיר 

פתימאי
התשובה לא נכונה -הפליט היה פליט -ולא מוסר ומעביר ידיעות לציבור,

שוב איני מגן עליו- האם אתה מכיר עיתון שמעביר את כל הידיעות שיש לו,? זה בכלל אפשרי, אין צורך בעריכה, אין צורך במה חשוב ומה לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2014 16:04 לינק ישיר 

אם כן גלה לנו מי היה העיתונאי הראשון?

איני מכיר עיתון כזה, וחבל.

(אגב, ניקי הוא פתיאמי ולא פתימאי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2014 16:09 לינק ישיר 

פתיאמי.

העיתונאי הראשון היה חם בן נח- הוא ראה את ערוות אביו- ורץ להגיד לאחיו.- (זכות הציבור לדעת)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2014 17:59 לינק ישיר 

לפי המדרשים הוא היה גם אקטיביסט...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2014 12:42 לינק ישיר 

ירחוםשמ,הנה לך שתי תשובות על שאלתך.

א. ר אהרון עשה לך משהוא רע ?

ב.מה זה אצלך "רע" ? (האם דוד המלך עשה רע במה שאמר לשלמה בנו,לרצוח את שימי בן גירה ?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2014 12:46 לינק ישיר 

ירוחם 

<ניגשתי איליו ביום ראשון אחר התפילה, שאלתי אותו הייתכן? לומר על משנה שלא כפשוטו? וכי היכן מצאנו דבר כזה?> 

המשנה מעוררת מספר שאלות: הייתכן שבחורים ילכו לצפות בבנות רוקדות, או הייתכן שבנות תצאנה לרקוד לפני בחורים, הייתכן שבחורים ילכו לצפות בבנות רוקדות, הייתכן שבנות תצאנה לרקוד לפני בחורים ביום הכיפורים, ומכאן מתחילים הסיפורים בהמשכים: יום הכיפורים אינו יום הכיפורים אלא מוצאי יום הכיפורים, יום הכיפורים אינו יום הכיפורים אלא היום שלאחר יום הכיפורים, הם לא עשו זאת ביום הכיפורים, אלא רק בט"ו באב, הם עשו זאת ביום הכיפורים, אלא שבאותם הזמנים לא היה לבחורים יצר הרע, או שכל הסיפור לא היה לא ביום הכיפורים ולא בט"ו באב, ואינו דבר שהיה במציאות ואינו אלא ע"פ קבלה, ומה כי תלין על הסאטמר? 

יהודה דוד אייזנשטיין) "אוצר ישראל" כרך ה עמוד 115 טור א( כתב: "רבים טועים לחשוב כי סוף המאמר "ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים וכו' מוסב על יוה"כ גם כן, ואי אפשר לומר כן, כי ביום קדוש כזה, יחולו בכרמים? ובאמת מוסב  רק על ט"ו באב והכלי לבן מוסב  על יו"כ, ולכן הפסיק במאמר כל הכלים צריכים טבילה, ופתח עוד הפעם  ובנות ירושלים וכו', וענין המחולות בכרמים בט"ו באב מבואר שם כי בו הותרו השבטים לבוא מזה לזה, היינו שבט בנימין שחטפו להם בתולות מכרמי שילו, ולזכר המאורע עשו כן, אבל ביום הכיפורים, מה ענין מחולות בכרמים שייך בו? 

היה מי שרצה לומר) שו"ת "בית דוד" (הרב זאב וואלף לייטער, וין תרצב), סימן קכח (עמוד סג טור ב).

 שהריקודים היו רק בט"ו באב, ולא ביום הכיפורים, ובלשונו של הרב לייטער: "... ופירוש המשנה נראה דבנות ירושלים יוצאות בבגדי לבן זה היה ביוה"כ, והא דבנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים זה היה בט"ו באב". 

אלא שכפי שנראה להלן, הראשונים הבינו שהמחולות היו גם ביוה"כ. 

הרב חנוך ארנטרוי  )"עיונים בדברי חז"ל ובלשונם" (מוסד הרב קוק תשלח) עמוד עט ,(כתב ,שהיציאה לכרמים היתה ביום שלאחרי יוה"כ, ובלשונו: 

"... מטעמים אלה נראה לי, שלא היתה החגיגה ביו"כ עצמו אלא ביום שלאחריו ... הקטע הראשון של משנתינו "לא היו ימים טובים" מתייחס לפי"ז ליו"כ עצמו, ויו"כ הוא בוודאי יום טוב גדול וחשוב, אך ההמשך "שבהם בנות ירושלים יוצאות", מדבר על מחרת יוה"כ...". 

הוא כתב כן אף שמהירושלמי) כתובות פרק ב הלכה א( ניתן להבין, שהן יצאו לכרמים גם ביוה"כ: "... רבי חייה בשם רבי יוחנן בגין אילו שיצאו ביום הכיפורי' וראשה פרוע...", ופירש בפני משה שם: "... כלומר דרבי יוחנן מפרש טעם המנהג שהיו נוהגין להוציא לחופה את הבתולות פרועות כשראשן פרוע, והוא זכר לאבילות ע"ש שבטלה מהן השמחה, שהיו נוהגות לצאת ביוה"כ ולשמוח במחולות הכרמים, כדאמרינן בסוף תענית, ובשביל זה התקינו שיהו הבתולות יוצאות בשעת שמחת חופתן פרועות ראש...", וראה פי' הק"ע שם. 

גם מהתרגום על מגילת איכה, המתרגם את הפסוק (פרק א פסוק ד): "כהניה נאנחים בתולתיה נוגות", כ"כהנאה אניחן על די בטילו קרבניא, בתולתהא ספדן על די פסקו למיפק בחמשא עשר יומין באב וביומא דכפוריא די הוא בעסרא יומין בתשרי לחינגא בחינוגין...", ניתן להבין שהן יצאו ביום הכיפורים. 

היה מי שכתב "מדרש אלציאני" ("אהל דוד" (ששון) עמ' 57, "פירוש נביאים ראשונים מאת אברהם ב"ר שלמה", (ח"א עמ' שכג-שכד), למחבר תימני בן המאה הי"ד לספה"נ, יצא לראשונה ע"י הרב  יוסף קאפח בשנת תשנ"ט) ,בשם הגאונים רב שרירא ורב האי, שהבנות יצאו/ אמרו בחור שא נא עיניך, רק בט"ו באב ולא ביום הכיפורים: "... אבל יוה"כ לא היו עושין בו כן, אלא היו עושין בט"ו באב בלבד, והוא דבר ר' האי ז"ל: לא נאמר שבנות ישראל יוצאות וחלות בכרמים וראה מה אתה בורר לך, אלא על ט"ו באב בלבד, כדרך שעשו בנות שילה, וכך אמר רב שרירא ז"ל שזה שהיו אומרות בחור שא נא עיניך אינו ביום הכפורים, לפי שאין משליטין יצר רע ביוה"כ". 

רבינו דוד בן לוי מנרבונה )ספר "המכתם" סימן ט עמוד רנא. מובא משמו ב"תשובות חכמי פרובינציה", עמוד 52 (הלכות קידושין סימן ט ד"ה וכי יעלה) ,שאל: "וכי יעלה על דעת שום משכיל כי בט"ו באב וביום הכפורים שהיו בנות ישראל יוצאות וחולות בכרמים ואומ' בחור שא נא עיניך כו' שעם כל זה יהא רשאי כל מי שירצה לחטוף אחת מן הבנות אם לא היה הגון לה ואם היא לא רצתה בו, אם כן אין זה הדר ולא היה מנהג ההוא משובח בעיני רבותינו, אלא הכל היה לשם שמים, והבוחר באחת מהן היו שואלין את פיה, שאם רצתה בו היא וקרוביה מקדשה, ואם לא לא, והדבר ידוע שלא היו נזקקות לזה אלא מי שלא השיגה ידה או יד אביה לברור כרצונו...". 

ר"י אבן שועיב ("דרשות אבן שועיב", פרשת ואתחנן), כתב: 

"... ויש בכאן מקום עיון שיראה תימה גדולה, היאך בנות ישראל הצנועות נוהגות כמנהג הזה, והא כתי' כל כבודה בת מלך פנימה, והיאך לא חששו ליצר הרע. ועוד יש לשאול למה [לא] היו לובשות בגדים [צבועים ולא היו לובשות אלא בגדים] לבנים, ולמה היו [הן] טעונין טבילה. ועוד מה זה שאמר התנא לא היו ימים טובים לישראל כט"ו באב וכיום הכיפורים, והלא ימים טובים [יש] יותר מאלו, והעניינים האלו כבר שאלו אותם בגמרא ובמדרש. והעולה מדבריהם כי מזה המעשה נלמד, כי הדור היה כשר מאד והיה טהור בתכלית הטהרה, והבחורים לא היה בהם יצר הרע והיו מכוונים בכל הפעולות לעבודת הש"י לא לכוונתם ולהנאתם כלל...".

ה"תפארת ישראל" (סוף תענית, אות סג), הסביר את המשנה בצורה אליגורית: 

"נ"ל דלהכי מייתי הך קרא, דר"ל אע"ג דביום הכפורים לא שייך שישוררו בחור שא נא וכו', דוכי ס"ד שישראל קדושים יתעסקו ביו"כ הקדוש בשדוכים", ע"ז משיב, וכן הוא אומר, דביו"כ התכוונו להקב"ה שנקרא בחור בשיר השירים כולו, דנאמר בחור כארזים, שא נא עיניך מה אתה בורר לך, ר"ל איה אומה קדושה כאומה זו, אל תתן עיניך בנוי דאע"ג שחטאו לפניך תתן עיניך במשפחה, בניך בני בחוניך הם בני אברהם יצחק ויעקב, שקר החן של שאר האומות הבל יופי שלהם דאפי' כשעושין מצוות כוונתם רק להחניף לך...". 

במה פירושו של האדמו"ר מסאטמר בעייתי יותר, מהפירושים האחרים?  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2014 12:50 לינק ישיר 

bennoach כתב:
ירחוםשמ,הנה לך שתי תשובות על שאלתך.

א. ר אהרון עשה לך משהוא רע ?

ב.מה זה אצלך "רע" ? (האם דוד המלך עשה רע במה שאמר לשלמה בנו,לרצוח את שימי בן גירה ?)



א.בהחלט עשה רע  על ידי שלוחיו- שליח אדם כמותו.

ב. בהחלט רע. רעה מאד- ולכן באמת ה' לא נתן לו לבנות את הבית.


אבל אותך שאלתי- למה חז"ל קוראים לגויים בן נח




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2014 15:21 לינק ישיר 

ציטוט שאיני זוכר את מקורו:

"נראה קודם כל את המושג הראשון של חולות בכרמים. למה דווקא בכרמים? מה יש בכרמים? הכרמים היו עשויים כחומה, כגדר. היו מדלים את עצי הגפן על גבי רשתות, והענבים היו נתלשים, היו בוצרים אותם לפני כן. כיוון שכבר הכרמים כרגע חשופים, ואין בהם כבר את הענבים, אבל עדיין העלים קיימים, העלווה מכסה, אם הן ירקדו בין השורות של הכרמים אף אחד לא יראה אותן. זה ממש מחיצה שאף גבר שעובר בסביבה לא יחטא חס ושלום במראה של בנות שיושבות ורוקדות במקום. זה נקרא בנות ישראל חולות בכרמים. צניעות...".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2014 15:24 לינק ישיר 

נישטאיך 

אתה צודק!

סאטמאר לא המציאו את הגלגל

מה שהפליא אותי זה שכשאני טוען שהג' שבועות זה גם כן שלא כפשוטו - זה כבר לא לגיטימי!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2014 15:49 לינק ישיר 

המענין הוא שהאמונה בשלשת השבועות, לוקה ביודעין בחסר, חסידי סאטמר ורבם ר' יואליש משום מה מזכירים רק 2 שבועות, את השלישית חס מלהזכיר אז בשביל אלו שלא מכירים- שרות לציבור.

 כתובות דף קיא.

לכדרבי יוסי ברבי חנינא, דאמר: ג' שבועות הללו למה? אחת, שלא יעלו ישראל בחומה;
 ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם; ו
אחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את העובדי כוכבים שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדאי.

שלשת השבועות היא חטיבה אחת, לפי ההלכה. אם מופרת אחד התנאים של ההסכם כל ההסם בטל.

מי שהפר את השבועות ראשונה היו הגויים- בשואה. ולכן הכל בטל ומבוטל.

למנוע כל ספק לשלשת השבועות האלה אין כל אסמכתא שאכן הקב"ה השביעה. אין לזה כל ערך הוא הסיפור.
כמו בימי שיבת ציון הראשונה על ידי עזרא, רוב עם ישראל העדיף להשאר בגלות היפה והחמימה, והרבה מאד גדולי ישראל מרדכי למשל. נשארו ופארו את הגולה.
גם בתקופת הגמרא היו שרצו להבטיח את שלוות חייהם בגולה, המציאו איזה סיפור דמיוני, שיעזור בהמשך הגלות גם לאלו שלאחר 2000 שנה ירצו להשאר שם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "האדמו"ר" מסאטמר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.