בית פורומים עצור כאן חושבים

"קנאים פוגעים בו" - בתנאי שאין לו נגיעות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/7/2014 10:17 לינק ישיר 

תלמיד,
האם החשש הזה די בו כדי למנוע מעשה מחוייב? חששות יש תמיד (ראה הערתי הבאה. גם הקנאות יכולה להביא לטעויות).

פתיאמי ואחרים,
אני חולק על התפיסה שההיתר לקנאי הוא היתר של אונס (שהוא התחמם ואין לו שליטה). זו לא סיבה להתיר מאומה, אלא לכל היותר לפטור מעונש. אצלי קנאות היא שכלית ושקולה (בריסק, כבר אמרנו? אגב, דומני שבריסק בכלל הם דוגמה נפלאה לקנאות שכלית ושקולה), ולכן אין מניעה לדרוש מהקנאי לשקול את מעשיו. הרי פנחס עצמו פנה למשה ושאל אותו: אם הוא חם ולא שקול בדעתו מה הוא שואל? יתר על כן, ברור שאין מה לתת שכר (בריתי שלום, השיב את קנאתי) למי שמתחמם ופועל בלי שיקול דעת, לא משנה מה הוא עשה. שום פעולה שאינה מתוך שיקול דעת אין בה ערך ואין מה לדון בה. דומני שזה התוכן האמיתי של איגרת הקנאות של החזו"א, שמתכוין לדבר על קנאות בדעות (כפי שהיה הוא עצמו) ולא בנפש.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 10:48 לינק ישיר 

מדברהם

פתחתי את האשכול על מנת שיביא מי שיביא ראיה חותכת לתפיסתך.

ולא חיפשתי דישה חוזרת על הווארטים וההומניות. הרכיבים הללו שמעתי די והותר. אך שוב, ללא הכרעה מתוך הכתוב.

להיפך. בפשטות הפסוקים מדובר ב"חימה". חימה לתפיסתי - מעצם טבעה - אינה שקולה ומדודה.




נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 11:30 לינק ישיר 

ה' מבטיח לפנחס - ונתתי לו את בריתי שלום- מה זה בדיוק למעישה, במה ההבטחה הזו עזרה לפנחס למעישה?, הרי רצו להרוג אותו, בגלל שהרג נשיא, לעגו לו- בן פוטי זה!

קנאי בדרך כלל לא חיי בשלום עם הסביבה ,עם אשתו  הילדים ובעיקר לא עם עצמו, ה' הכניס בישותו את השלום, את השקט הנפשי את הרוגע בפנימיות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 11:45 לינק ישיר 

פתיאמי שליט"א,
היכן בדבריי ראית משהו על הומניות (לא שיש לי משהו נגדה)? אני עסקתי בהיגיון (מוצר שאולי פחות מוכר לך).
שמעת פעם על "אנוס", "שוגג", או "מתעסק" בהלכה? מעשה בלי כוונה ובלי שליטה הוא אונס ואין עליו לא שכר ולא עונש. זו ראיה אחת לדבריי (שאינם צריכים ראיה). יתר על כן, פנייתו של פנחס למשה היא ראיה חותכת שאין עליה תשובה נגד דבריך. אבל כאמור דבריי הם וורטים לא מבוססים וללא ראיות.
ומה על הוורטים שלך על החימה? העובדה שמדובר בשטות חסרת בסיס וחסרת היגיון, מילא. העובדה שלא הבאת להם בדל ראיה (כנראה מפני שאין), גם מילא. נראה שלדעתך ראיות דרושות רק מי שאומר דברי טעם. יתר על כן, אם הדברים דברי טעם הגיוניים שום ראיה שהובאה (ראה למעלה|) לא תיחשב כראיה עבורם.
עלה והצלח...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 12:00 לינק ישיר 

מיכי
המעשה מחוייב?  הוא אסור  הלכתית ולעשותו יש צורך בוודאות מוחלטת (כמה שזה ייתכן)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 12:12 לינק ישיר 

תלמיד, קח את יעל אשת חבר הקיני. יש לדון למה היה צורך להרוג את סיסרא אחרי התבוסה שלו? אולי בגלל איום עתידי על ישראל. בכל אופן, נראה שהמעשה היה נצרך מאד שאל"כ לא היו משבחים את יעל. כעת יעל פוגשת אותו, מקיימת איתו יחסים, מרדימה והורגת אותו. חז"ל משבחים אותה על כך. מדוע? הרי זה מעשה אסור. כנראה מפני שהמעשה נצרך מאד. אמנם אין לו היתר הלכתי פורמלי (זו עבירה), אבל הוא נצרך. לכן זה נחשב כעבירה לשמה.
כעת אני שואל מה היתה יעל צריכה לעשות עם היא חשה שהיא מתאווה אליו? האם אז היה עליה לוותר ולא להרוג אותו? ומה עם הסכנה העתידית לישראל? עלינו לזכור שהיא מעריכה שקיימת סכנה ברורה שמחייבת מעשה. האם יעלה על הדעת שבגלל שהיא נהנית יש חשש שהערכתה לא נכונה ולכן אומרים לה לא לעשות זאת? נשמע לי מאד בעייתי.
אם היה מדובר במעשה שנחוץ להתקדמותי הרוחנית האישית, אז יש מקום להתנות אותו ביחס נפשי נאות. אבל מעשה שהצדקתו היא בתוצאותיו לא יכול לאבד את ההצדקה בגלל יחס נפשי לא נאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 12:58 לינק ישיר 

mdabraham כתב:

כנראה מפני שהמעשה נצרך מאד. אמנם אין לו היתר הלכתי פורמלי (זו עבירה), אבל הוא נצרך. לכן זה נחשב כעבירה לשמה.כעת אני שואל מה היתה יעל צריכה לעשות עם היא חשה שהיא מתאווה אליו? האם אז היה עליה לוותר ולא להרוג אותו?


מדברהם

אז בעצם אתה מגדיר את קנאותו של פינחס כעבירה לשמה?




נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 13:36 לינק ישיר 

[ירוחם,

אשרי שכיוונתי לדעתך. גם אני חושבת ש"ברית שלום" היא סוג של עונש חינוכי לפנחס (כי "שלום" זה כל מה שהפוך ממנו וממעשהו), בדיוק כמו "כהונת עולם": תפקידי הכוהנים דורישם ציות, דיוק, שגרתיות; אין בהם מקום להתפרצות רגשית ולהתלהבות (ע"ע נדב ואביהוא).]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 13:43 לינק ישיר 

כאן המקום להכניס את הווארט החסידי (במקור מבית מדרשו של האר"י) שנשמתם של נדב ואביהוא 'התעברה' בפינחס בשעת קנאותו וזה היה תיקון להם...

ולכן קיבל את כח כהונתם...


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 14:55 לינק ישיר 

את כוחם להכניס אש זרה?

הסיפור כי פנחס זה אליהו- גם לא מתקבל- אליהו לא היה כהן.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/07/2014 15:07:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 15:10 לינק ישיר 

אין סוף לווארטים. על ווארטים לא מקשים קושיות. רק מחייכים ואוכלים עוד כמה ארבעס...


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 15:48 לינק ישיר 

להרב מיכי ולכולם:

יש כלל גדול בתורה שאומר "אם פגש בך מנוול זה ? מושכהו לבית המדרש !!
הכוונה הפשוטה היא לעבוד את האלוהים\התבונה עם היצר. 
אתה מתאווה לאכול ? אז תאכל כמו שצריך וכך בכל תחום ותחום.

שאנו דנים כלפי פנחס, הוא שאל (על פי הדרש) את משה הרי קנאים פוגעים בו ומשה ענה מה שענה בצדק. 
ברור הרי שקנאים פוגעים בו ואין מורין כן היא לא מדברי תורה לפני מעשה פנחס, הרי אמשלום היקרה כבר הזכירה את תגובת יעקב על מעשה קנאות. הרי קנאים פוגעים בו לומדים ממעשה פנחס אז אייך שאל פנחס את השאלה שלמדו ממעשיו אחרי המעשה ?

התשובה היא כמו שהאבן עזרא צוחק על שאלות מסוג זה ((אבן עזרא רות פרק ב) פעם אחת שאלני אדם מה טעם באיפה שעורים אמרתי לו אין טעם לשאלה הזאת כי הכתוב ספר מה היה. והאבן עזרא ממשיך לעשות ממנו צחוק, כדאי לעיין שם)  כלומר  מה הטעם לשאול שאלות מסוג כאלה מה היה ההיתר של פנחס או האם לפנחס היה נגיעות וכדומה. הרי התורה מספרת מה היה. ומה שהיה היא שפנחס קנא ואף אחד לא קנא ולכן הוא הציל את כל האומה מאנרכיה ואנדרלמוסיה, כי שאין מוסר חברתי כמו אצל הערבים במיוחד הפלסטיניים ? אז הם סובלים יותר משונאיהם היהודים כי אנרכיה היא אנרכיה אפי' שהם יכולים להיות צודקים.

האם זמרי לא צדק ? הרי צדק לגמרי במיוחד שרצה להציל את כל השבט שלו (על פי הדרש רצה להציל את כל שבטו ולכן עשה מה שעשה), משה מכריז לשפטי ישראל להרוג את כל הנצמדים לבעל פעור (במדבר פרק כה וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל שֹׁפְטֵי יִשְׂרָאֵל הִרְגוּ אִישׁ אֲנָשָׁיו הַנִּצְמָדִים לְבַעַל פְּעוֹר:(ו) וְהִנֵּה אִישׁ מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל בָּא וַיַּקְרֵב אֶל אֶחָיו אֶת הַמִּדְיָנִית לְעֵינֵי מֹשֶׁה וּלְעֵינֵי כָּל עֲדַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְהֵמָּה בֹכִים פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד:
נשיא שבט שמעון טוען שזה לא עניין של להיצמד לבעל פעור (=ע"ז) זה עניין של סתם תאווה (אהבה\סקס וכדומה) או אפי נישואין, אז מה הבעיה שלך הרי גם אתה לקחתה מדינית ?


פנחס פשוט לא שאל שאלות, הוא פשוט קנא, קנא מדעת כמובן כי ידע שאם כולם צודקים אז האנרכיה תבוא מיד, הוא קנא על המרידה במנהיג, המנהיג עצמו (משה) לא יכול היה להגיב כי זמרי צודק כי הוא גם לקח מידיונית, משה בעצמו גם לא יכול היה להיות בטוח שהפרשנות שלו נכונה אולי נשיא שבט שמעון צודק שמדובר על להתחתן ולא ע"ז

אבל לפנחס לא עניין מי צודק הוא ראה רק את האנרכיה שתבוא מיד שתעורר המנהיגות. ולכן קנא. ופשוט לא שאל שאולת והרג.
בוודאי שהרג באונס במובן זה שידע שרק שופטים הורגים הרי משה אמר לשופטים להרוג ואם הוא לא שופט הוא גם מורד בעצם במנהיג בזה שהרג בלי דין ובלי סמכות.
ולכן אומרים חז"ל שזמרי היה הורג את פנחס ולא היה נהרג על פי דין כי פנחס הוא רודף.

לסיכום:
לפנחס לא היית שום היתר להרוג. במיוחד שמשה אמר לשופטים להרוג כלומר להעמיד בית דין ולפסוק מי עובד בעל פעור ? אז נהרג בעונש בית דין עם כל כללי בית דין כלומר עדים והתראה וכדומה.
פנחס קופץ והורג בלי שום סמכות והוא כנראה יודע זאת ובכל זה מסכן את עצמו כלומר עשה את זה במסירות נפש ממש הרי להרוג נשיא זה לא דבר פשוט.

הוא היה אנוס לכל דבר ועשה לא על פי דין וגם סיכן את עצמו מבחינת הלכתית כלומר זמרי היה הורג אותו ולא נהרג
והנה דברי חז"ל בעניין
(תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף פב עמוד א) אמר רב חסדא: הבא לימלך - אין מורין לו. איתמר נמי, אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: הבא לימלך - אין מורין לו. ולא עוד אלא, שאם פירש זמרי והרגו פנחס - נהרג עליו. נהפך זמרי והרגו לפנחס - אין נהרג עליו, שהרי רודף הוא. +במדבר כ"ה+ ויאמר משה אל שפטי ישראל וגו' הלך שבטו של שמעון אצל זמרי בן סלוא, אמרו לו: הן דנין דיני נפשות, ואתה יושב ושותק? מה עשה - עמד וקיבץ עשרים וארבעה אלף מישראל, והלך אצל כזבי, אמר לה: השמיעי לי! - אמרה לו: בת מלך אני, וכן צוה לי אבי: לא תשמעי אלא לגדול שבהם. אמר לה: אף הוא נשיא שבט הוא, ולא עוד אלא שהוא גדול ממנו, שהוא שני לבטן והוא שלישי לבטן. תפשה בבלוריתה, והביאה אצל משה. אמר לו: בן עמרם! זו אסורה או מותרת? ואם תאמר אסורה - בת יתרו מי התירה לך? נתעלמה ממנו הלכה, געו כולם בבכיה, והיינו דכתיב +במדבר כ"ה+ והמה בכים פתח אהל מועד. וכתיב, +במדבר כ"ה+ וירא פנחס בן אלעזר, מה ראה? - אמר רב: ראה מעשה, ונזכר הלכה. אמר לו: אחי אבי אבא, לא כך לימדתני ברדתך מהר סיני: הבועל את הנכרית קנאין פוגעין בו! - אמר לו: קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא. ושמואל אמר: ראה +משלי כ"א+ שאין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד ה' - כל מקום שיש חילול השם - אין חולקין כבוד לרב. רבי יצחק אמר רבי אליעזר: ראה שבא מלאך והשחית בעם. +במדבר כ"ה+ ויקם מתוך העדה ויקח רמח בידו 

שאנו מעמיקים בדברי חז"ל זה אנו רואים שכל אחד נותן את התזה שלו לסיפור.
אחד אומר שמואל בניגוד לרב לעיל) שקנא על חילול השם ולכן לא שמע לפסיקתו של משה שהשופטים ידונו = לא חולקים כבוד לרב.
אחד אומר (ר' אליעזר) שראה מלאך משחית = אנרכיה חברתית.

לגבי ברית שלום:
זה לא שכר כלל וכלל. זה הגנה כי הרג נשיא שבט.
וזה מה שאומרים חז"ל שם בהמשך 
(תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף פב עמוד ב) אמר רבי אלעזר: ויתפלל לא נאמר, אלא ויפלל - מלמד כביכול שעשה פלילות עם קונו. בקשו מלאכי השרת לדחפו, אמר להן: הניחו לו, קנאי בן קנאי הוא, משיב חימה בן משיב חימה הוא. התחילו שבטים מבזין אותו: ראיתם בן פוטי זה, שפיטם אבי אמו עגלים לעבודה זרה, והרג נשיא שבט מישראל! בא הכתוב ויחסו: פנחס בן אלעזר בן אהרן הכהן. אמר לו הקדוש ברוך הוא למשה: הקדם לו שלום, שנאמר +במדבר כ"ה+ לכן אמר הנני נותן לו את בריתי שלום. וראויה כפרה זו שתהא מכפרת והולכת לעולם. 

כלומר, לפעמים מעשה לא נכון מכפרת (מצילה) יותר ממעשה נכון.
מעשה קנאות היא הרתעה מעשית בכל היסטוריה האנושית. קנאות היא דרך טבעית. היום במיוחד שהמנהיגים והטייקונים שולטים באנו מכוח הדעת והדין והנאורות כביכול ?! רק קנאות מציל את המצב כלומר הפיכות חברתיות מקדמים את בני אנוש להיות יותר טובים.

כמה נפלא המשפט החז"לי "ראויה כפרה זו שתהא מכפרת והולכת לעולם"

וכאן אני חוזר לשאלת האשכול המקורי. אם הקנאי הוא לץ ? אז מי ישמע לו ? מי יאמין בו ? כלומר קנאות לא אמיתית פשוט לא פועלת במציאות. רק קנאות אמיתית פועלת במציאות ולכן אין כאן שאלה האם פנחס היה צריך להיות צדיק וקנאי אמיתי בלי נגיעות אישיות כי אפי' הוא צדיק הוא לא עשה מעשה נכון ועוד נגד רבו משה שאמר לשופטים לדון. 
ולכן התורה דורש להגן על פינחס ועל מעשיו ולתת לו ברית שלום אפי' שחייב מיתה שהרג נשיא בישראל.
מבחינת הדין הוא חייב מיתת בית דין שהרג נשיא בישראל. רק התורה מכירה במעשה פנחס שהוא עשה זאת מתוך אונס ובתמימות וזה גם פעל וכיפר על כל האומה באותו רגע.

אגב: אין אונס = חמום מוח. זה הרי ברור מאליו שכל אדם צריך לחנך את עצמו ולעצב את עצמו לא להיות חמום מוח. אבל ברור שאנו רואים את מעשה פינחס בדיוק כמו את מעשה המשוגע שהוא אנוס. כלומר כמו שלא מענישים את המשוגע אפי' לא כהרתעה חברתית כך נתנו ברית שלום לפינחס כלומר הוא לא נענש לשם הרתעה חברתית כי בסך הכל התוצאה שלו היית טובה וגם מעשיו היו מעשה אנוס וכמובן אנוס מדעת.

האם חברה יכולה לתת לכל אנוס מדעת לעשות מה שהוא רוצה ? התשובה כמובן שלא והוא יקבל את הדין על כך. אבל לפנחס נתנו ברית שלום = הגנה כי הוא הציל את כל האומה מאנרכיה ואנדרלמוסיה חברתית.

אגב כל הדרשה הזו, נבין מה שהשופט רוזן (השופט של לופוליאנסקי) מפספס כאן. מעשה לא נכון של לקיחת שוחד אבל לקיחתם למען הציבור ? לאדם כזה נותנים ברית שלום כלומר מגנים עליו מהחוק היבש כמו שנתנו ברית שלום לפינחס.
לעומק כל עונש בא להרתעה על אחרים ולחנך את בעל העבירה עצמו. (הרי מה הטעם להעניש סתם ?) ולכן כל בר דעת שואל למה דווקא הבעל העבירה הוא הקרבן בשביל חינוך ההמונים ? מילא שצריך לחנך אותו בעצמו אבל למה הוא קרבן לחנך אחרים ? 
התשובה היא כי אין לנו מקוששים בשבת בהתנדבות. (מעשה המקושש היית לשמה ) ולכן אם צריך לחנך אותו אז בינתיים זה גם מרתיעה את הזולת. אבל כאן אין מה לחנך את בעל העבירה הרי הוא לא לקח את השוחד לעצמו. אז למה הוא צריך להיות קרבן למען הרתעה חברתית ?
אז נכון שהחוק אומר מה שאומר על שוחד ולכן אין ברירה כפי שטוען השופט רוזן. אבל השופט מפספס את ה"הנני נותן לו ברית שלום" כלומר יש לפעמים לשופט הצדיק להגן על האדם דווקא מהחוק היבש. זה השופט הנכון והראוי והצדיק.
שופט שהולך אחרי החוק היבש והעיוור ?! הוא רובוט !! וכי למה צריך שופטים חיים ? הרי אפשר להכניס את כל החוקים לתוכנת מחשב שהמחשב יפסוק ? התשובה היא שצריך שופט חיי ונבון בכדי שידע להגן על אנשים מהחוק היבש כלומר לפעמים "הנני נותן לו ברית שלום" = הגנה מהחוק היבש והעיוור.


תוקן על ידי maxmen ב- 08/07/2014 16:20:09




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 16:24 לינק ישיר 

מקסמן יישר כח!

לגבי לופוליאנסקי,

אולי להיפך, רוזן לא מפספס כלל. הוא לוקח את זה בחשבון, והא גופא! הוא רוצה להרתיע את כל בעלי ארגוני החסד למיניהם, שלא יקלו בשוחד בהנחה שיוכלו להשתמט מעונש!

(במקרה של לופוליאנסקי - אני מכיר אישית אנשים שלא יכלו להרחיב את ביתם הדל בגלל שלא היה להם יכולת לרשום המחאה ליד שרה. העוול זועק לשמיים)


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 17:02 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
מקסמן יישר כח!

לגבי לופוליאנסקי,

אולי להיפך, רוזן לא מפספס כלל. הוא לוקח את זה בחשבון, והא גופא! הוא רוצה להרתיע את כל בעלי ארגוני החסד למיניהם, שלא יקלו בשוחד בהנחה שיוכלו להשתמט מעונש!

 



קודם כל תודה מקרב לב.

השופט מפספס את הבסיס שבבסיס שאף אדם הוא לא קרבן לחנך את ההמונים. אך ורק שיש לחנך גם את בעל העבירה ?! אז בינתיים ההמונים נרתעים ומתחנכים גם כן. במקרה של שוחד לציבור במקום לעצמו, מראה לנו שאין כאן בעל עבירה שצריך לחנך לשוחד הרי הוא לא אדם שלוקח שוחד. ולכן מנין לו הסמכות לקחת אדם כקרבן לחינוך ההמונים ?
אבל יש חוק יזעק השופט, ולכן אומרים לו שבשביל זה צריך שופט חיי ולא רובוט שידע מתי לתת ברית שלום כלומר הגנה מהחוק היבש. הרי החוק היבש לא מבחין בין שוחד ולא מבחין מתי בעל העבירה הוא קרבן לחינוך ההמונים. השופט החיי אמור להבחין בזה.

לסיכום:
"אף אדם לא יכול להיות קרבן לחינוך ההמונים" זאת נקודה שכל שופט מתחיל חייב להבין זאת.
ועוד: אין עונש לשם עונש. העונש הוא מטרה 1, לחנך את בעל העבירה 2, לחנך את ההמונים.
אי אפשר לגייס את בעלי העבירה להיות הקרבן לחינוך המונים, ולכן רק ברגע שצריך גם לחנך אותו ?! אז בינתיים מתחנכים גם את ההמונים מהעונש שמקבל בעל העבירה לשם חינוכו.
אבל במקרה שבעל העבירה לא צריך חינוך (הרי שוחד היא לא דבר אסור מעצמו, כל הטבע עובד עם שוחד גוף האדם עובד עם שוחד התאווה לאכילה ולסקס ואפי' כאב וכדומה, כל אישה מול בעלה וכל בעל מול אשתו וכל הורה מול ילדו וכל ילד מול הוריו, כולם פועלים על ידי שוחד. הבעיה של שוחד היא תאוות בצע, וכאן זה לא היה כי הכסף הלך לציבור) כלומר לא צריך לחנך את בעל העבירה כי הנה לא לקח לעצמו כלום ולכן אין כאן תאוות בצע. ולכן מנין לך הסמכות המוסרית לחנך את ההמונים על חשבונו ?
את זה השופט מפספס. כי כמו שלפינחס מגיע עונש מוות בכל זאת אין כאן צורך חינוכי לפנחס עצמו הרי הוא לא רוצח זול ולא צריך להרוג אותו בשביל להגן אחרים ממנו כמו בכל מקרה של הצורך של עונש מוות (עונש מוות הוא לא חינוך עצמי של בעל העבירה רק הגנה על אחרים מהרוצח.). ולכן אפשר לתת לו ברית שלום = הגנה מהחוק האלוהית\התבונית.

לימים חז"ל ביטלו לגמרי את עונש מוות כי הרתעה אין כאן ורוצח יכול לחזור בתשובה אז אין גם את הצורך להגן על אחרים.
הכלא של הנאורים היא בלתי מוסרי בעליל כלומר אין שום סיבה שבעל העבירה יהיה קרבן לחינוך ההמונים, כלומר אם בעל העבירה מכיר בעוון וחוזר בו ? אז אין צדק מוסרי לשלול ממנו את חירותו (כלא ומסר עולם) במיוחד שבדרך כלל בעל העבירה הוא גם בעל משפחה כך שכל סביבתו הם קרבן לחינוך ההמונים ?? זאת טמטום ואכזריות !!
הדרך היהודית היא להחזיר את בעל העבירה בתשובה כך שהוא מתחנך בעצמו וסביבתו לא סובלים למען ההמונים.

לסיום: צריך לזכור שבעל העבירה (וכל סביבתו) הוא לא פונקציה של חינוך ההמונים.
זאת הבעיה של הדוגמטיות של הנאורות. הם לא יורדים לעומק של הדרך היהודית ודרכיו של אלוהי ישראל.
אלוהי ישראל נתן לנו את יום הכיפורים, כך שכל אדם יכול לחזור בתשובה, כך שהוא מחנך את עצמו והוא לא יותר איום חברתי ולכן לא צריך לשלול ממנו את חירותו בכדי להגן על הזולת.
רוצים חינוך להמונים ? אוקיי תחנכו אותם בבית ספר !! תכתבו ספרי מוסר !! תעשו שיעורים חברתיים במוסר והערכים.
זו לא הדרך, לקחת בעלי עבירה ולשלול מהם את חירותם בכדי לחנך את ההמונים ??? במקום שההמונים יחנכו את עצמם בעצמם ??

תוקן על ידי maxmen ב- 08/07/2014 17:07:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2014 17:04 לינק ישיר 

פתיאמי, אמנם לא אמרתי זאת, אבל בפשטות זו קטגוריה מאד דומה. בשני המקרים מעשה שנוגד את כללי ההלכה הרגילים (בעצם ממש עבירה), אבל בכל זאת נתפס כחיובי וראוי לשכר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "קנאים פוגעים בו" - בתנאי שאין לו נגיעות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.