|
|
| נשלח ב-13/7/2014 18:45 |
 |
| |
| אריאל73 כתב: |  | 1) בימי השופטים אכן היתה עדיפות לכהנים אבל בימי ירבעם כתוב שהכהנים נטשו את ממלכת ישראל כי הזניחם ירבעם ובניו מכהן לה' אמנם תוכל לומר שבשלב מאוחר יותר היתה זליגה של כהנים חזרה לישראל. אבל אשמח לקבל איזשהו מקור שמזכיר את בני אהרן בישראל - אני לא מצאתי כזה. הפסוק 'ותורה תאבד מכהן' הוא ביחזקאל ומכאן שהוא מדבר על יהודה.
2) הקריאה הפשוטה היא שהעגל נחשב להתגשמות הא-ל. באיזה רמה ואיזו צורה? קשה לנו להבין את זה אבל ודאי יש להבדילו מהכרובים - השאלה רק במה. |
|
הוא שטענתי, שבימי השופטים היתה עדיפות לכהנים, ולכן גם אם ירבעם הסתלבט על זה, עדיין אין אנו מצפים שמעשיו הפוליטיים של מלך ישנו את הדת והאמונה העממית. יש להניח שבן אפרים שרשי יראה ביחוס לעלי כהן שילה דבר חשוב ונכבד עד מאד. הכהנים מוזכרים בהושע ה' א', ד' ט', ו' ט', עמוס ז' י', ואת הכותים עצמם בא כהן ללמד את התורה.
ואין זה סותר את התיאוריות שלך, אלא רק באתי לומר שזה מתאים להשקפה ישראלית. ואכן אפשר שיסודה קדום לירבעם, וגם שירבעם לא השאיר מורשת דתית רוחנית ורעיונות אחרים תפסו במקומו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2014 19:06 |
|
| |
כל האזכורים לכהנים יכולים להתפרש ככהני במות שאינם מזרע אהרן. למעשה זאת מח' בגמרא אם כהנים שנתערבו בכותים כהנים כשרים היו או כהני במות היו. עכ"פ בהחלט יתכן כדבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2014 22:34 |
|
| |
עכ"פ רואים שהיו כאלו שהם 'כהנים', ולא שכל אחד בא והקריב, וממילא ודאי שהכהן הכי טוב וחשוב זה המיוחס לעלי המקובל על כל האומה ככהן משכן שילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2014 22:52 |
|
| |
למה אתה מזכיר כל הזמן את עלי? השומרונים דוקא די שונאים אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 00:13 |
|
| |
אתה צודק הם נתפסו דור אחד לפני עלי
אולי יש קשר לנבואה (בשמואל) שניבאה לעלי ולביתו קללה עקב חטאי בניו
והם נשארו בנקודה זו שרק מי שהיה לפני עלי הוא בסדר
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 00:51 |
|
| |
אפשר להסביר גם (בגרסה לייט לתיאוריה הקודמת שלי) שהכהן שלימד אותם, שהיה מבני אלעזר, שנא את עלי ולכן התחיל את נידוי הנביאים דור אחד קודם.
אפשר גם להעביר אתזה למנשה אחי ידוע בתקופה הפרסית (שהיה ודאי מבני אלעזר) ושערי תיאוריות לא ננעלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 02:27 |
|
| |
ודאי מבני אלעזר?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 10:28 |
|
| |
הוא היה נכד נכדו של יהושע בן יהוצדק שמיוחס בדה"י ישירות לצדוק מבני אלעזר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2014 18:35 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | | 1) .
2) הקריאה הפשוטה היא שהעגל נחשב להתגשמות הא-ל. באיזה רמה ואיזו צורה? קשה לנו להבין את זה אבל ודאי יש להבדילו מהכרובים - השאלה רק במה. |
|
רק נקודה אחת- ברור שבעגל ראו אלוה בצורה זו או אחרת. בכרובים כנראה שלא. מה ההבדל? יש לדון.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2014 21:16 |
|
| |
אריאל
טול כמה איקונים ירוקים.
על העלילה המרתקת.
על הניתוח והסיכום.
על הקישור בין נתונים לבין המקראות.
ומן הסתם יש עוד.
בעצמך ציינת שיש כאן תיאוריה. כמובן, בלימוד ההיסטוריה יש תיאוריות מרשימות לא פחות ומבוססות הרבה פחות.
עלי לחזור ולעיין שוב בדבריך (שקראתי כעת לראשונה) וכדאי גם לראות את המקראות שהזכרת "בפנים".
כל זה אומר שאני מלא התפעלות, אבל שומר לעצמי את הזכות לחשוב שוב (ואולי לדחות).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 14:42 |
|
| |
אריאל
מה הרלבנטיות של שנאת בית עלי או כל מיני בתי כהונה עתיקים, באמצע ימי הבית השני? אם קבלו את התורה מיהודי יהודה, לא היה שם שום זכר לדיונים כאלו, ואם כבר היה בית צדוק והמתנגדים אליו, אבל אין קשר לטענות השומרוניות.
ולגבי העגל, כשאתה אומר 'שבעגל ראו אלוה' אתה מבלבל את הקורא, הרי הם אמרו שהוא האל שהעלה אותם ממצרים, ולכן ברור שהעגל שעשה ירבעם אינו אלא מקום שהוא שוכן בו, וייתכן שאין שום הבדל בין זה לכרובים, אלא שהכרובים נצטוו בתורה, והעגל לא. זה לשיטתינו, אבל לשיטת ירבעם ודעמיה אין ציווי לעשות כרובים ב'מקום הנבחר' העתידי, וגם אין ציווי על המקום עצמו איך ייראה והיכן הוא, וייתכן בהחלט שהם סברו שכך מקיימים את דברי התורה באופן מהודר ביותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2014 01:04 |
|
| |
מיימוני,
יש להבחין, כמובן, בין כל חלקו הראשון של המאמר עד סעיף 6, שאינו יותר מניסיון להשוות בין המקראות למציאות מאוחרת יותר. לבין ההמשך שהוא תיאוריה בלבד. אשמח בהחלט לשמוע במה אינך מסכים אתי.
ארתח, כתבת:
מה הרלבנטיות של שנאת בית עלי או כל מיני בתי כהונה עתיקים, באמצע ימי הבית השני? אם קבלו את התורה מיהודי יהודה, לא היה שם שום זכר לדיונים כאלו, ואם כבר היה בית צדוק והמתנגדים אליו, אבל אין קשר לטענות השומרוניות.
יתכן שמסורת שנשמרה בקרב בית צדוק עד ימי ידוע הזכירה שעלי גנב את הכהונה. יש הרבה מסורות מתקופת המקרא ששרדו עד ימי חז"ל.
ולגבי העגל, כשאתה אומר 'שבעגל ראו אלוה' אתה מבלבל את הקורא, הרי הם אמרו שהוא האל שהעלה אותם ממצרים, ולכן ברור שהעגל שעשה ירבעם אינו אלא מקום שהוא שוכן בו, וייתכן שאין שום הבדל בין זה לכרובים, אלא שהכרובים נצטוו בתורה, והעגל לא. זה לשיטתינו, אבל לשיטת ירבעם ודעמיה אין ציווי לעשות כרובים ב'מקום הנבחר' העתידי, וגם אין ציווי על המקום עצמו איך ייראה והיכן הוא, וייתכן בהחלט שהם סברו שכך מקיימים את דברי התורה באופן מהודר ביותר.
כאמור, הם ודאי ראו בו את התגשמות ה' ולא אל אחר אבל הם האמינו שיש אלהות בו עצמו - מן הסתם האלהות של ה'. שהרי כך אומר הנביא. לגבי הכרובים לא ידוע לי מקרא כזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2014 02:35 |
|
| |
הכל טוב ויפה. למה הם נבלים או/ו מנוולים לדעתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2014 10:19 |
|
| |
נבלים זה התואר שמעניק להם בן סירא בהתייחסות הקדומה ביותר של יהודי אל השומרונים מעידן הר גריזים (התקופה בה הם מרוכזים סביב שכם)
הוא כותב "בשני גויים קצה נפשי והשלישית איננו עם, יושבי פלשת ושעיר וגוי נבל הדר בשכם".
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2014 11:50 |
|
| |
ואתה אימצת בחום פוליטיקה מימי בן סירא. מנוולים למה?
|
|
|
|
|
