| נשלח ב-14/7/2014 08:51 |
|
| |
כתיבה על ידי מחשבה
בגוגל גלאס (משקפיים חכמות), יש אפליקציה המזהה את תנועות העיניים וכותבת טקסט לפיהם. (הדבר קיים כבר שנים אצל סטיבן הוקינג מיודענו)
אדם שחשב מסר מסויים, למשל בשבת: "אני הולך מחר לעשות על האש", ושלח מסרון כזה לחבירו (לטאבלט שהיה דלוק מערב שבת)
האם שליחת המסרון בכח המחשבה אסורה? מטעם ממצוא חפצך? ודבר דבר? עובדין דחול? חינגא?
(שאלה קשורה לזה: וכן האדם שקיבל מסרון כזה - האם מותר לו להסתכל ולקרוא?)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 11:08 |
|
| |
בשבת הרי הרהורים מותרים ולעשות חשבונות. כך שרים בזמירות. אבל הסר דאגה מליבך, יאסרו, כי הרי מנהג הוא במקומותנו, הכל אסור אפילו מה שמותר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 16:56 |
|
| |
הדיון שרציתי להעלות, האם שייך לומר סברות בתקנות חז"ל.
למשל, הגרי"ש אלישיב חידש, שבימנו, שרוב היין עובר פיסטור (עובדה לא נכונה), אם כן חוזר וניעור הגזירה של סתם יינם על יין מבושל. כי כל הסיבה שיין מבושל אינו בכלל הגזירה - משום דהוא מילתא דלא שכיחא.
עכשיו, ראינו שאפשר לומר סברות בגזירות חכמים. אך האם נמצא גם סברות לקולא?
בינתיים הסברא היחידה שמצאתי לקולא היא סברת החזו"א (שבאופן כללי לא אומר סברות בחז"ל) בדין מורידין ולא מעלין, שבימנו שאין התוצאה מתקבלת - לא נהרוג אותם. באמת תודה רבה!
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 18:21 |
|
| |
כתיבה באופן כזה היא שינוי, מלאכה בשינוי נאסרה מדרבנן.
אמנם אם השינוי בגדר 'שינוי גמור' מותר לעשות כן אף לכתחילה, כגון טחינת פלפלין בקת הסכין כמבואר בשו"ע סימן שכא ס"ז ע"ש. לכאורה יש לדון כתיבה ע"י תזוזת העיניים כשינוי גמור. ראוי לציין שכתיבה באופן אלקטרוני, במחשב וכיוצ"ב, בפשטות לא מוגדרת ככתיבה הלכתית ולכן הכותב שם המפורש במחשב רשאי למחקו, ולכן אנו משתמשים בתוכנות מחשב שמופיע שם שם ה' (בר אילן וכדומה) ומדפדפים לדף הבא.
אדם שיכתוב בשבת במחשב אינו חייב משום כותב, ואם יתרו בו משום כך אין לחייבו בכלום. האיסור להשתמש במחשב בשבת אינו ברור מעצם הגדרתו, שלכאורה יש לאוסרו מדין ה'זרם' שבו דהיינו השימוש בזרם החשמל נאסר. לדעת החזו"א (ס' נא?) שימוש בזרם חשמל אסור מהתורה מדין בונה. אבל לדעת הגרש"ז אויירבעך לא רק שאינו אסור משום בונה, אלא בפשטות אין לאסור זאת אפילו מדרבנן, שהרי התיר להשתמש עם מכשיר שמיעה חשמלי (לאמו, המכשיר עבד על בטרייה, ובזה החזו"א חלק עליו, ע' בספר בניין השבת שהביא מכתבי החזו"א והרש"ז במלואם). יש פוסקים שרצו לאסור זרם חשמלי מדין מוליד, ואכמ"ל.
לאור האמור נראה שכשהמחשב דולק והאדם אינו מחדש זרם גם לדעת החזו"א הדבר מותר כיוון שאינו 'מפיח חיות' חדשה בכלי שזו הסיבה לחיוב לד' החזו"א, אלא הוא משתמש בזרם שכבר עובר בכלי. וכן יש לומר לדעת הדעות שהחיוב מטעם מוליד, ובכה"ג לא שייך. לדעת הגרש"ז לכאורה הדבר מותר לכתחילה.
ואכתי צ"ע.
תוקן על ידי גברארבה ב- 14/07/2014 18:23:37
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 20:10 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 20:56 |
|
| |
לדעתי אין בזה פטור של שינוי כי זו דרך רגילה לכתוב. יתר על כן, הרי המכשיר הזה מיועד מיסודו לכתיבה ולא שייך בזה שינוי (וכך טוענים כנגד מכשירי הגרמא של צמת למיניהם, וכאן נראה לי שגרע טפי). וכעין זה רש"י ב"ק ס ע"א לגבי זורה ורוח מסייעתו (אמנם הרא"ש חולק שם, וצל"ע אם הוא חולק על העיקרון של רש"י). לכן נ"ל שהפטור כאן לא שייך לדין שינוי, אלא אולי מבוסס על כתב שאינו מתקיים (לגבי כמה זמן חשיב מתקיים, דנו בדין קושר ועוד, והראשונים חלוקים בזה. אבל נראה פשוט שכתב כזה שמיצירתו עומד להימחק ולא להישאר פשיטא שאינו כתב מתקיים). זה הפטור המקובל בכתב במחשב. הכתב על המסך אינו מתקיים והאותיות לא קיימות ולכן ספק רב אם דבר כזה חשיב כתב. ואילו הכנסה לזיכרון של המחשב שזה אולי יותר מתקיים קשה לראות בזה כתב מה"ת. אמנם נראה שאיסורי דרבנן יהיו כאן מכמה סוגים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 21:31 |
|
| |
לכאורה אין לחייבו משום כלום כפי העולה מהבית מאיר והחתם סופר או"ח דאין לחייב אמירה לעכום משום שליחות[לחומרא] כי אין התורה מקפדת על המלאכה שלא תעשה אלא העיקר שיהא גופו נח , וכך חשבתי גם לתרץ את הקושיא המפורסמת [נמוקי יוסף]על נרות שבת דנימא אשו משום חציו,ועיין קהלות יעקב בבא קמא,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 22:21 |
|
| |
1. פוסה"ד נמנו וגמרו שבכתיבה ע"ג מסך מחשב בשבת אינו חייב משום כותב, דומיא מכוון מראה על ספר. 2. סגירת מעגל אלקטרוני [שונה מחשמלי, כי אין גשר נחושת, אלא שביב סיליקון מחובר תמיד] שרוי במח' הפוסקים בדעת החזו"א, האם יודה כאן שלא הוי אלא מדרבנן, ר' ניסים ועוד כמה חזונישניקים ס"ל דגם כאן הוי בונה דאו', ויש מן הירושלמים דפליגי דהוי כוויסוט עוצמת החשמל שגם לחזו"א הוי מדרבן (כי הסילוקון הוא מוליך 'גרוע' ורק ממתח מסויים הוא יוצר מעגל) [אביא מקורות בהמשך כשאתפנה]. 3. מעשה רב: ר' אברהם סלומון ז"ל, משגיח דישיבת חברון עד לפני 3 שנים, היה ג"כ חולה ALS והיה לו את המיכשור של הוקינג, והוא לא השתמש בו בשבת. ויש לציין שבאופן כללי הוא היה נחשב ל"מיקל" מה גם שהיה נוהג ע"פ הגרמ"מ פרבשטיין שגם ידוע כמיקל בהל' שבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 22:30 |
|
| |
נניח שאין בעיה של כתיבה אם הוא שולח מסר "מחר אני עושה על האש", האין זה אסור מטעם "ודבר דבר"? נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2014 23:12 |
|
| |
אדם
כשאומר
לשורו לחרו מבחינת המלאכה, גרוע הדבר הרבה יותר משינוי כי אין זו חרישה, מעשה
החרישה נאסר ולא אמירה שתביא לחרישה. אמירה כזו היה מקום לומר שהי גרמא, משום
ע"י אמירתו יגרם מעשה חרישה, וגרמא מותרת מהתורה [ואסורה מדרבנן, ובמקום הפסד
התירו].
אבל נראה
שאמירה כזו גרועה מגרמא, כיון שגרמא הוא מעשה המביא למעשה נוסף שע"י כן תבוא
התוצאה, [פותח בידקא דמיא, הבידקא דוחף סכין, וע"י הורג]. אמירה- אינה מוגדרת
כמעשה, [לאו דעדים זוממים אין לוקים, משום לאו שאין בו מעשה]. אשר על כן, א"א
לחייבו כלל באמירה לשורו, כיון שלמלאכת שבת בעינן 'מעשה'.
ונראה
עוד שאף לכתחילה מותר, שכיון שאינו מוגדר כמעשה, ואין זה אפילו גרמא, לא מצאנו באף
מרקום לאסור פעולה כזו בשבת. [כמובן מיירי בבהמת הפקר שאין כאן לאו דשביתת בהמתו,
ובבהמה של אדם אחר נראה שיש משום לפני עיור].
ר' מיכי
כתיבה
ע"ג מחשב אינה מוגדרת ככתיבה כלל, אתה יוצא מנוקדת הנחה שהיא כן כתיבה ולכן
אתה מדמה לזורה ורוח מסייעתו, ששם פעולת הזריעה היא כתיקנה רק נכנס פה אלמנט נוסף
של רוח מסייעת, וע"ז יש לחייבו כיוון שזו צורת עשיית המלאכה, דהיינו פעולתו
החלקית בהשלמת הרוח.
כאמור לדעתי
הדבר מופקע כלל מדין כותב. כתיבה פירושה לקחת קולמוס (ותחליפיו, עט עיפרון וכיוצ"ב)
ולבצע פעולת כתיבה. במחשב כל פעולתו אינה לא הקשה על כפתורים. הקשה ע"ג כפתור
לא יעלה על הדעת להחשיבו ככתיבה.
אמנם
בשו"ת שבט הלו ח"ז ס' לו כתב שחייב ונסתייע מדברי הרא"ש בב"ק
ס' ס בעניין זורה ורוח מסייעתו דה"ו לכל מלאכה שכן דרכה ע"י דבר אחר.
וע"ע שם בעניין חורש ע"י מכונה אלקטרונית, וובמש"כ בשם
החזו"א. אבל לדעתי כל דבריו נכונים רק אם נחשוב פעולה זו לכתיבה מה שלא יתכן
לענ"ד.
יש לדון
איך הדין בחותמת האם חייב משום כותב או לא, ומסברא פשוט דהוי ככותב שלא גרע מציור,
[שאף חייב משום כותב], וחותמת הוי ציור שנעשה בבת אחת, ובודאי שזה לא מגרע מאיכות
המלאכה. [ובספר חוט השני ח"א עמ' קנד, כתב בפשיטת שחותמת הוי איסור תורה,
והביא לזה ראיה ברורה מחתימת הגט, עיין גיטין דף יט. והעתיק דבריו גם בספר חזו"ע שבת ח"ה עמ' קמא.
ע"ש]
מסתבר
שכתיבה במכונת כתיבה מיושנת [מכונה מכנית שע"י ההקשה מועתקת צורת האות] יש
לחייבו משום כותב וכמדומני שכ"כ באגרות משה ואיני מוצא מקומו.
לאור זה
יש לדון האם כפתורי מקלדת הם כדין חותמת, ולענ"ד הדבר פשוט שלא, כיון שבחותמת
הכלי עצמו מכיל את צורת הציור וע"י לחיצתו מתקבלת הצורה משא"כ במחשב
שנעשה ע"י החשמל.
אחר
העיון ראיתי שכבר דנו בזה האחרונים, שבשו"ת שבט הלוי הנ"ל כתב לחייבו,
ובספר אורחות שבת פרק טו כתב לאסור [והביא שם נידון דומה ועיין שם בהערה נה ונראה
שכוונתו לומר שלדברי הרה אלישיב יש בזה חיוב תורה]. אבל בספר חוט השני כתב להסתפק
אם הוי חיוב או לא, שכיון שע"י מעשיו נפעל כתיבת אותיות יש לחייבו או שמא הוי
הוי דלא כאורחיה ע"ש. ולענ"ד לא נגע שקודם כל יש לדון אם הוי בכלל כתב.
ומצאתי
את אשר חפצתי, שבספר נשמת אברהם (מה"ת תנינא עמ' תקעה) הביא בשם הגרש"ז
אוריבעך [שכתב לו מכתב בנידון] וז"ל: לעניין תקתוק אותיות ע"ג מסך מחשב,
שאין זה נחשב ככתיבה דאורייתא, שאין דרך כתיבה ע"י ירי של אלקטרונים.
ע"כ דבריו. והביאו דבריו בספר שולחן שלמה, עמ' שיא. ע"ש. ולענ"ד
דבריו ברורים [כמו ברוב המקומות שדיבר ובפרט בהלכות שבת, ועל פי רוב ממה שראיתי
סרברא אחת של הרב אויירבעך טובה מכל
פלפוליהם של האחרונים הנ"ל, אין כאן מקום זלזול רק כוונתי ע"פ המבואר
בע"ז ז ע"א הלך אחר הגדול בחכמה ומניין ודוק.]. רק צריך לדון אם כוונתו
לאסור מדרבנן משום שהוי כתיבה בשינוי [ולמש"כ קודם דעתי שאין זו כתיבה כלל]
או שגם כוונתו שאיןו זו כתיבה רק אסור לעשות כן משום שאר האיסורים הכרוכים בחשמל.
ויש הרבה
השלכות מעשיות לזה, בדיקות א.ק.ג. , מדידת חום לחולה שאין בו סכנה. צילום במצלמה
דיגטלית, כניסה למקום המצולם ע"י עיין אלקטרונית, ובכל מקום יש תוספת של
נידונים ואכמ"ל.
ועוד
דבר, לגבי כתב שאינו מתקיים בשבט הלוי ובחוט השני הסיקו שהוי מתקיים ע"ש. וכן
נראה דעת הגרש"ז שם. אבל בספר חזו"ע ח"ה עמ' קמא כתב שאינו מתקיים
ע"ש. ובעניין מחשב כתב "שלא נעזוב פשיטות האחרונים שס"ל שהוי איסור
תורה משום דברי הרב אוירבעך". ויש הרבה מה להעיר על צורת פסיקה זו בפרט בדברי
אחרוני זמננו, וגם היה צריך לומר מה סברותיו בזה וצ"ע.
לגבי מה
שכתבת שיש כאן עוד כמה איסורים דרבנן הייתי שמח לדעת מהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2014 04:38 |
|
| |
מה לגבי "ודבר דבר"? ברגע שזו דרך מקובלת להעברת מסרים - אולי חל על הכתיבה הזאת "שלא יהא דיבורך של שבת כדיבורך של חול"? נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2014 08:41 |
|
| |
לא מסתבר שיש בזה ו'דבר דבר', שהרי רמז לגוי מותר, אם הוא שלא בדרך ציווי, וכאן לא גרע מרמז.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2014 11:05 |
|
| |
| פתיאמי כתב: |  | מה לגבי "ודבר דבר"?
ברגע שזו דרך מקובלת להעברת מסרים - אולי חל על הכתיבה הזאת "שלא יהא דיבורך של שבת כדיבורך של חול"?
נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
ומה עם כל אלו שממשיכים ללמוד בשבת כמו בימות הול, ואין ניכר כל הבדל,
מכאן אתה למד שעם תכתוב במחשב במחשבה דבר ת"ת או מאמר ביתד או הפלס. מותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2014 14:30 |
|
| |
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 09:56 |
|
| |
פתיאמי
איקון ירוק על הנושא המרתק.
חידשת לי דבר בתיאור הטכנולוגיה. ידעתי אמנם שהטכנולוגיה מסוגלת לזהות התמקדות בעינים, אבל לא ידעתי שהיא מסוגלת לתרגם מחשבות למילים. למעשה, אתה בטוח שזה כך? איך באמת עובד המכשיר של הוקינג? לפי מה שקראתי על מכשירים כאלו, הם מתרגמים הוראות עצביות שיוצאות מהמוח להפעלת אברים, כלומר זרמים חשמליים, להפעלת אברים מלאכותיים הרגישים לכך. אבל אין - עדיין - מערכת שקולטת זרמים חשמליים שנוצרים עקב חשיבה במוח ובוודאי לא כזו שמתרגמת זרמים חשמליים למילים.
בדבריך מונחת הנחת יסוד לפיה אפשר לתרגם מחשבות מן הביטוי הפיזיקלי שלהן, (ובכלל שיש ביטוי פיזיקלי מסויים למחשבה). האם זה כך? האם יש למשל הבדל בין
"הבה ונלך מחר לעשות על אש".
לבין
"בוא נצא יחד ביום המחרת להכין בשר על גחלים"?
אני תמה אם יש תירגום זהה של מילים אצל בני אדם שונים, כי אני משער שכל אחד מאיתנו מחזיק אמנם אותה מערכת, בגדול (אבל לא בפרטים) של מילון עברי, עם מילים מסויימות שמושרשות יותר מאחרות (אמא, אבא, אני, אברי הגוף, תחושות מסויימות) ואחרות כלל כלל לא.
הדיון הזה אם כן נוגע לשאלה הפסיכופיזית ולמידה שבה, אם אנו כבר יודעים איך היא מתרחשת, לתרגם אותה עבור טכנולוגיה זו או אחרת.
*** הטכנולוגיה הזו, בצורה זו או אחרת, מעוררת אכן שאלות לגבי שבת. הזכירו כאן את רוב השיקולים שניתן לדלות מן המקורות התלמודיים:
א. איסור מלאכה. (אבל צריך לברר מהו איסור מלאכה. מה זו "מלאכה"? האם יש מספר מוגבל של מלאכות? איך לומדים זאת. זו שאלה בדאורייתא של האופן שבו חז"ל תרגמו או קיבלו את הגדרת המלאכות שלהם).
ב. מעשה מול שינוי. ובמיוחד: האם ברגע שאופן עשיה מסויים הופך לנורמטיבי, הוא מתחיל להיות מעשה ולא רק שינוי? (זה חלק מהשאלה אם ההלכה נקבעת לפי הנתון בראשית ההיסטורית שלה או לפי שינויים תרבותיים). דוגמא מפורסמת: רש"י פוטר את המבשל בחמה מפני שאין זו דרך בישול. אבל מה יהיה הדין בתנורים מיוחדים לבישול בשמש מהסוג שתיפקד גם, כנראה, לפני אלפיים שנה בתרבות דרום אמריקאית מסויימת?).
ג.האם התוצר של כתיבה צריך להיות כתוב או חקוק על חומר חיצוני בר קיימא או שגם כתיבה על מסך מחשב נקראת "כתיבה" לענין שבת (ובכלל). צריך לשים לב שיש כאן טכנולוגיות שונות. למשל, בטכנולוגיה הישנה יותר של מסכים (לא המודרניים של לדים וכיו"ב) הכתיבה לא היתה מתקיימת אלא אם כן היה זרם חשמל מתמיד שיקיים אותה (ואני מניח שזה שינוי משמעותי). אבל בספר אלקטרוני חדיש יותר האותיות (או התוים) נוצרים על המסך ונשארים עד שהם מוחלפים (זה נועד כמדומה לחסכון בחשמל).
אם כבר, יש לשאול על שמירת הטקסט בדיסק (או באותה מדיה שבה נשמר החומר) והרי זה לא בשפה שלנו. האם זוהי כתיבה?
כתבתי את השאלות המרכזיות ששמתי אליהן לב. זו הכנה לדיון.
יש לשים לב כי ציטוט של פוסקים שכתבו בנושא זה סוג של הכרעה. להסתמך על מומחים. אבל בעיני אין לדעת המומחה משקל, בדיון עיוני לפחות, אלא עדות שיש כאן שיקולים שצריך לזהות ולבדוק. וכמובן, אם מדובר במומחה, זה נהיה חלק מן התורה. מה הם אם כן השיקולים של אלו שציטט, לדוגמא, מיכי, בעד ונגד?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2014 09:58 |
|
| |
תיקון והתנצלות: כתבתי אודות הפוסקים שהביא מיכי וכוונתי היתה כמובן לפוסקים שהזכיר חברנו החדש גברא רבה! סליחה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|