|
|
| נשלח ב-18/7/2014 17:34 |
 |
| |
שוב שלא מן העניין ,היא גם יכולה להסכים איתך שאין כמו האשה החרדית מהמיספור שהעלית,
על השאר אתה מתמם ופשוט קשה לך להגיד שלא הבנת אותה נכון ,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2014 17:50 |
|
| |
| חסדא כתב: |  | שוב שלא מן העניין ,היא גם יכולה להסכים איתך שאין כמו האשה החרדית מהמיספור שהעלית,
על השאר אתה מתמם ופשוט קשה לך להגיד שלא הבנת אותה נכון , |
|
תעשה לעצמך טובה, ראיתי מה היא כתבה והגבתי בדיוק על דבריה.
הרציונלי הרגיל באומות ובציבור הכללי לא יכול להבין ולתפוס לא את החרדי ובוודאי לא את האישה החרדית.
ולכן הם מתנחמים בכל מיני דברים הזויים כמו שטיפת מוח כמו קופסה דמיונית וכדומה.
הנחמה הזו היא יותר גרועה מכל אמונה טפילה. כי אין במציאות דבר כזה לשלוט בדעת האדם. וזה אמור היה להדליק אצל כל אקדמאי רצון והשתוקקות להבין אייך באמת יש ביקום אישה ובת כמו החרדיות.
לרוב כל אדם פשוט בתוכו פנימה יודע שאם היא יכולה אז גם אני יכול, רק מה ? פשוט אני עצלן\נית. והם לא.
אז מה הדרך הכי קלה להתנחם ? לומר שהם פועלים על אוטומט כלומר זה לא באמת הם רק שטיפת מוח.
כל זה בא פשוט לצורך להתנחם למה הוא כן יכול ואני לא.
לסיכום: חוץ מזלזול ודמגוגיה זולה יש כאן גם שטחיות.
תוקן על ידי maxmen ב- 18/07/2014 17:51:44
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2014 22:29 |
|
| |
| חסדא כתב: | | למינג
ממש לא קשור לסמינר ,מדובר על דבר אוניברסלי ,
אשה פועלת יותר מרגשות ולא מתוך חקירות פילוסופיות ,
נורא מעניין לדעת את אחוזי הסטודנטיות לענייני פילוסופיה לעומת הסטודנטים,
כמה נשים יש כאן בפורום?גם סוג של אינדיקציה
|
|
[חסדא,
אכן כבר כתבת כך בעבר, אבל גם אם תכתוב זאת עוד חמש מאות פעמים זה לא הופך את זה לנכון...
שאלת אחוזי הסטודנטיות לפילוסופיה או אחוזי הכותבות כאן בפורום היא אכן מעניינת (ולדעתי האישית גם חשובה), אבל הסיבות לכך מגוונות ואיני בטוחה שלמישהו יש תשובה טובה ומבוססת במציאות (בניגוד לביסוס על "תחושות בטן").
הנה דוגמא מדיון זה ממש: בין שתי האמירות הבאות, היכן יש יותר "חקירה פילוסופית" ולעומת זאת, היכן יש "פעולה /אמירה מרגשות"?
א) "בדרך כלל רוב הנשים נוטות לאמונה תמימה ופשוטה והגברים נוטים יתר לחקירה".
ב) "דומני שמדוייק יותר יהיה לכתוב - 'בדרך כלל גברים (כולל ספרות/פילוסופיה/פסיכולוגיה/היסטוריה שגברים כתבו וכו') נטו לחשוב שרוב הנשים נוטות לאמונה תמימה ופשוטה, והגברים נוטים יותר לחקירה'. ואגב, לא משנה כיצד תכתוב זאת זו בהחלט אמירה שמכילה בחירה ערכית"
(ה"מבחן" נועד בין היתר כדי לברר שמא אתה משתמש במילונו של מקסמן או במילון המקובל בין דוברי העברית)
ואגב, להגדיר תגובה שחולקת על דבריך, מביעה נימוקים כנגדה וטוענת טענות ענייניות שהיא "התעצבנות" (כנראה בגלל שאישה כתבה אותה), זו תוצאה של "חקירה פילוסופית" או של "פעולה מרגשות"? תמהתני...
ובעניין אחוזי הנשים כאן בפורום, היה בעבר אשכול מעניין ביותר -
(נכתב בחול בחו"ל)
תוקן על ידי אמשלום ב- 18/07/2014 22:30:51
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 21:29 |
|
| |
א) "בדרך כלל רוב הנשים נוטות לאמונה תמימה ופשוטה והגברים נוטים יתר לחקירה".
המשפט הזה לא בא לקבוע עמדה על יכולתה האינטלקטואלית של המין הנשי
אלא הוא התיחס לנשים חרדיות בנות המאה שלנו
בעוד שבקרב בחורים ניתן למצוא ויכוחים ודיונים שונים בנושאי אמונה הדבר פחות מצוי בקרב הבנות
יתכן שהסיבות לכך הן סוג של חינוך אולם כאשר אשה מתעוררת לחקור ולשאול היא בהחלט יכולה להגיע להישגים מחשבתיים מרשימים לא פחות מגבר
אולם בסופו של דבר לא רבות הנשים הללו למעשה
ועל כך באה ההתיחסות ליחודיות שבכך
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 21:33 |
|
| |
אמשלום
נוסחתי היתה קצת אחרת ,
טענתי שנשים פועולות יותר לפי רגשותיהם ופחות מתוך חקירות פילוסופיות ,
מישהו טען שיש העדר יכולות לנשים לחשוב ולהעמיק ?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:00 |
|
| |
שאלה מצויינת. מניסיוני האישי 99% מהחרדים פועלים מרגשות ולא מחקירות פילוסופיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:10 |
|
| |
פילוסוף שלא מודע עד כמה חקירותיו השכליות מובלות ומושפעות מרגשותיו( החבויים והגלויים) משקר לעצמו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:29 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | שאלה מצויינת. מניסיוני האישי 99% מהחרדים פועלים מרגשות ולא מחקירות פילוסופיות. |
|
כל פילוסוף ומדען מתחיל יודע שאין האדם יכול להכיר אישי יותר מ60\80 איש. ואתה מכיר 99% חרדים ?
זה עוד לפני השאלה האם יש בפילוסופיה הפרדה כזו בכלל, בין רגשות לפילוסופיה. אגב: אין הפרדה כזו.
יש הפרדה בין מדע לרגש כלומר אין כשר בין מדע לרגש. אבל פילוסופיה ?! כל פילוסוף פועל עם רגש בלי רגש אין פילוסוף.
כל ניסיון לקחת מהחרדי את העיסוק הלימודי מול שאר בני אנוש, נועד לכישלון.
אין קהילה כזו באף חברה. אין חברה בעולם שכל אחד מבני הקהילה עוסקים בלימוד כל חייהם.
אז אנא, האם אתה מכיר זוג נשוי חרדי שאין להם ארון ספרים בבית ? האם אתה מכיר את זה בחברות אחרות ?
אפי' השבבניק הכי גדול בקהילה החרדית יש לו שיעור דף היומי.
תוקן על ידי maxmen ב- 19/07/2014 22:36:28
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:38 |
|
| |
מוטיהו. מושפע גם מושפע. האדם החושב מסוגל להתרחק ככל האפשר ולנתק את עצמו ככל האפשר.
אם תטען שאי אפשר - אין שום תועלת ותכלית בויכוח כלשהו. כאן, או בכל מקום אחר.
בהנחה שאפשר - 99% מהחרדים סולדים מהמחשבה על מחשבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:40 |
|
| |
שאלה מצויינת. מניסיוני האישי 99% מהחרדים פועלים מרגשות ולא מחקירות פילוסופיות.
כל הכבוד שהשארת אחוז שלם עליונות חרדית מול שאר חלקי העם,
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:43 |
|
| |
כן. בדיוק האחוז שאותו אתה משמיץ מאז שהגעת לכאן...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:43 |
|
| |
הבן האדם הזה לא מכיר חרדי אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:46 |
|
| |
אלי- לא הבנתי מהי קביעתך על רוב החרדים?
למעשה אצל רוב האנשים לכאורה יש רגש לפני החקירה השכלית על האמונה
לאדם המאמין יש רגש על סמך כל חוויותיו מחייו הצעירים כמאמין בחברה מאמינה
לאדם הלא מאמין ישנם רגשות הפוכים מנסיונו האישי
אפשר גם להזכיר את דברי רבי אלחנן וסרמן שטען שהרגשות של הרצון לפרעקת עול וחיי נוחות נהנתנים אף הם מכהים ומכבים את החקירה השכלית האמונית
.הרמבם שמתאר את תהליך האמונה מתאר לכאורה תהליך שכלי של התבוננות שבסופו מגיע רגש של חיבור ואהבה לבורא
האם כוונתו שרק חקירה שכלית טהורה יכולה להביא את האדם לאמונה שלימה???
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:48 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | כן. בדיוק האחוז שאותו אתה משמיץ מאז שהגעת לכאן... |
|
הוצאת שם רע זולה,איזה חרדי השמצתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2014 22:57 |
|
| |
| Motiahu כתב: | | | אלי- לא הבנתי מהי קביעתך על רוב החרדים?
למעשה אצל רוב האנשים לכאורה יש רגש לפני החקירה השכלית על האמונה
לאדם המאמין יש רגש על סמך כל חוויותיו מחייו הצעירים כמאמין בחברה מאמינה
לאדם הלא מאמין ישנם רגשות הפוכים מנסיונו האישי
אפשר גם להזכיר את דברי רבי אלחנן וסרמן שטען שהרגשות של הרצון לפרעקת עול וחיי נוחות נהנתנים אף הם מכהים ומכבים את החקירה השכלית האמונית
.הרמבם שמתאר את תהליך האמונה מתאר לכאורה תהליך שכלי של התבוננות שבסופו מגיע רגש של חיבור ואהבה לבורא
האם כוונתו שרק חקירה שכלית טהורה יכולה להביא את האדם לאמונה שלימה??? |
|
רוב האנושות פועלת מרגש ולא משכל.
להבדיל מהחרדים, היא כלל לא מתעסקת בזה. האיכר הסיני מעולם לא עצר לחשוב האם הוא עובד מרגש או משכל.
החרדים, לפחות הישיבתיים, מדמיינים כי הם רציונאליים. קצת חפירות מעלות כי הכל תלוי ברגש.
למעשה, זה כמו מם.
מאחר ורציונאלית לא מגיעים לדת היהודית, מי שנשאר מאמין, אלו הם הרגשניים. אולי זה בדיוק מה שכתבת באשכול. "מלבד הרהורי כפירה לא יוצא כלום". או מה שכתב אריאל. מגיעים לנאו צדוקיות ולכפירה.
מי שמעז לחשוב בצורה אובייקטיבית ורציונאלית, מגלה עורבא פרח. מה נשאר? אלו שלא מוכנים לחשוב...
|
|
|
|
|
