האם תפילה "עובדת"?

אז ככה:
ראשית, אני לא חייב לקבל את טענת האבן עזרא שהמלאך בן אדם לאלוקיו הוא שכלו.
שנית, זה שהשכל הוא המלאך בין אדם לאלוקיו, לא אומר בשום צורה שמה שלא הוכח אינו נכון.
שלישית, זה שמשהו לא הוכח לא אומר שהוא איננו נכון.
(רביעית, מי אמר לך שיהודשה התחתן עם תמר?)
חמישית - מה פירוש "ולכן הדרך לדעת דברים היא אך ורק בדרך של תוצאה סיבה"? אתה בעצמך כתבת שגם סטטיסטיקה נחשבת.
שישית, לא האשמתי אף אחד ע"י האמונה בתפילה, וק"ו שלא הוצאתי ע"פ זה ממון וק"ו בן בנו של ק"ו שלא דנתי ע"פ זה דיני נפשות. ומה הקשר לשלושת הצעירים שנהרגו.
שביעית, לא הבנתי מה הקשר להיתר א"א ע"פ חלום.
שמינית, בתנ"ך מצינו שתפילה עובדת. אתה יכול כמובן לטעון שהתנ"ך הוא אנטי מדעי, אבל עליך לומר זאת בפירוש.
תשיעית, אני בעצמי ציינתי בהודעה הפותחת ש"כמובן, צריך כל מיני תנאים כדי שזה יעבוד" - אני לא טענתי שזה עובד בקשר פשוט של סיבה ותוצאה, אלא שבתנאים מסויימים זה עשוי לעבוד, בדיוק כמו שבתנאים מסויימים אפשר להפעיל רדיו וקרינות למיניהם, ואף ידוע על בעלי חיים שמסוגלים לתופסם כדבר של מה בכך. למשל, לכוון בתפילה. למשל, לא להיות בזמן של הסתר פנים (וגם הסתר פנים הוא דבר שיכול להיות עובדתי וצריך לדעת מהו ומתי הוא קורה ואיך ומה משמעותו וכו'). אז ככה:
ראשית, אני לא חייב לקבל את טענת האבן עזרא שהמלאך בן אדם לאלוקיו הוא שכלו.
שנית, זה שהשכל הוא המלאך בין אדם לאלוקיו, לא אומר בשום צורה שמה שלא הוכח אינו נכון.
שלישית, זה שמשהו לא הוכח לא אומר שהוא איננו נכון.
(רביעית, מי אמר לך שיהודשה התחתן עם תמר?)
חמישית - מה פירוש "ולכן הדרך לדעת דברים היא אך ורק בדרך של תוצאה סיבה"? אתה בעצמך כתבת שגם סטטיסטיקה נחשבת.
שישית, לא האשמתי אף אחד ע"י האמונה בתפילה, וק"ו שלא הוצאתי ע"פ זה ממון וק"ו בן בנו של ק"ו שלא דנתי ע"פ זה דיני נפשות. ומה הקשר לשלושת הצעירים שנהרגו.
שביעית, לא הבנתי מה הקשר להיתר א"א ע"פ חלום.
שמינית, בתנ"ך מצינו שתפילה עובדת. אתה יכול כמובן לטעון שהתנ"ך הוא אנטי מדעי, אבל עליך לומר זאת בפירוש.
תשיעית, אני בעצמי ציינתי בהודעה הפותחת ש"כמובן, צריך כל מיני תנאים כדי שזה יעבוד" - אני לא טענתי שזה עובד בקשר פשוט של סיבה ותוצאה, אלא שבתנאים מסויימים זה עשוי לעבוד, בדיוק כמו שבתנאים מסויימים אפשר להפעיל רדיו וקרינות למיניהם, ואף ידוע על בעלי חיים שמסוגלים לתופסם כדבר של מה בכך. למשל, לכוון בתפילה. למשל, לא להיות בזמן של הסתר פנים (וגם הסתר פנים הוא דבר שיכול להיות עובדתי וצריך לדעת מהו ומתי הוא קורה ואיך ומה משמעותו וכו'). 

תיקח כוס מים ותירגע כי לא אשמתי אותך בשום דבר, אני פשוט משביע את המחשב והוא כותב מעצמו ואין אני אשם בכלום.

אליקים7241 כתב: אז ככה: ראשית, אני לא חייב לקבל את טענת האבן עזרא שהמלאך בן אדם לאלוקיו הוא שכלו. אתה לא חייב לקבל כלום, אבל זה לא משנה את המציאות שאין לנו דרך אחרת לדעת דברים. אגב: גם חז"ל אומרים את אותו דבר שהתבונה קודמת לתורה. ראה כאן  (יג') חכמים ונבנים וידעים,,,,,,(טו') ואקח ,,,,חכמים וידעים: בי"ת בו בינה וכו' שאלמלא בינה אין כל העולם כלו מתקיים אפילו שעה אחת, שנאמר: "הבו לכם אנשים חכמים ונבנים" באותה שעה אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: בני ! הבו עליכם בעלי בינה להיות ראשים עליכם, מיד הלך משה רבינו והיה מחזיר (= מסובב ומחפש) בכל משכנותיהם של ישראל ובקש בני אדם בעלי בינה ולא מצא, שנאמר: "ואקח את ראשי שבטיכם אנשים חכמים וידעים" ולא מצא "נבנים" מכאן אתה למד שגדולה בינה לפני הקדוש ברוך הוא יותר מן התורה, שאפילו אדם קורא תורה נביאים וכתובים ושונה משנה ומדרש, הלכות ואגדות, שמועות ותוספתות, מושלות ומעמדות וכל סדרי בראשית, ואין בו בינה ?! אין תורתו שוה כלום ! שנאמר:(ישעיה כט' יד') "ובינת נבניו תסתתר"  (אותיות דרבי עקיבא) שנית, זה שהשכל הוא המלאך בין אדם לאלוקיו, לא אומר בשום צורה שמה שלא הוכח אינו נכון. זה ניחוש שאסור על פי תורה. תבין שכל זמן שלא הוכח אז זה נקרא ניחוש. זה לא נקרא שזה לא נכון או כן נכון, זה נקרא פשוט ניחוש שאסור. שלישית, זה שמשהו לא הוכח לא אומר שהוא איננו נכון. עניתי לעיל (רביעית, מי אמר לך שיהודשה התחתן עם תמר?) כתוב בתורה. חמישית - מה פירוש "ולכן הדרך לדעת דברים היא אך ורק בדרך של תוצאה סיבה"? אתה בעצמך כתבת שגם סטטיסטיקה נחשבת. מותרת אמרתי ולא אמרתי שזה נכון או לא נכון. בוודאי שהתורה רוצה מוחלטות ולא סטטיסטיקה. שישית, לא האשמתי אף אחד ע"י האמונה בתפילה, וק"ו שלא הוצאתי ע"פ זה ממון וק"ו בן בנו של ק"ו שלא דנתי ע"פ זה דיני נפשות. ומה הקשר לשלושת הצעירים שנהרגו. רק הסברתי ונתתי דוגמאות, לא מחשבתי לרגע להאשים אותך או מישהו אחר. שביעית, לא הבנתי מה הקשר להיתר א"א ע"פ חלום. אני מסביר לך מה ההבדל בין מקום שצריך מוחלטות כמו דיני ממון ולכן אסור לסמוך על חלום, מה שאין כן א"א מותר להתיר על ידי חלום, ולמה ? התשובה היא פשוטה כי אין בעיה להתיר א"א עם הבעל והציבור ידעו שילדיו לא שלו, ולכן אין בעיה שהפוסק ימציא להמונים שחלם חלום שבעלה נפטר העיקר להתיר את האישה מכבליה. את כל זה אמרתי להסביר לך שתבין מתי מותר להשתמש עם דמיונות כמו חלומות ומתי אסור. בדיני ממון אסור כי שם צריך צדק מוחלט. ובלהתיר אשת איש, מותר להשתמש עם דמיונות שכאלה. שמינית, בתנ"ך מצינו שתפילה עובדת. אתה יכול כמובן לטעון שהתנ"ך הוא אנטי מדעי, אבל עליך לומר זאת בפירוש. דברי תורה ודברי נביאים ודברי חכמים בלשון הבאי. תשיעית, אני בעצמי ציינתי בהודעה הפותחת ש"כמובן, צריך כל מיני תנאים כדי שזה יעבוד" - אני לא טענתי שזה עובד בקשר פשוט של סיבה ותוצאה, אלא שבתנאים מסויימים זה עשוי לעבוד, בדיוק כמו שבתנאים מסויימים אפשר להפעיל רדיו וקרינות למיניהם, ואף ידוע על בעלי חיים שמסוגלים לתופסם כדבר של מה בכך. למשל, לכוון בתפילה. למשל, לא להיות בזמן של הסתר פנים (וגם הסתר פנים הוא דבר שיכול להיות עובדתי וצריך לדעת מהו ומתי הוא קורה ואיך ומה משמעותו וכו'). אז ככה:

אליקים,
אבל למה לך להניח היפותזות מופרעות אם אין לך הכרח?
את המח והמחשב אנו מבינים מצויין למה ואיך, אבל אתה, לא סיפקת הסבר ברור לתהליך פעולת "תפילה-תוצאה",

א"כ, מה לנו כי נניח שהיא קיימת בכלל? גם יש קנקן תה סביב הירח ששולח פירמידות אור לאי אלו ניקים בפורום, אז נפתח תיאוריה להסביר איך ולמה? מי אמר לך שתפילה בכלל עובדת שאתה מחפש לה הסברים משוגעים?

בעצם נכון, יש מחקר[ים] ש"תפילה-תוצאה" קיימת, אבל יש גם מחקרים הפוכים... (הכל אינטרסים וכסף, חשבת אחרת??)
אם אתה מתעניין מעבר לגוגל, קרא את נספח ה' מ"אלוהים משחק בקוביות" של רבינו מיכי (שדומני כלל לא הבין מה רצית כאן) שם, חוץ מסקירת המחקרים, תוכל למצוא בעיקר קריאת תיגר על המגמתיות שלהם, כך שהוא בהחלט שכנע אותי להתחיל מאפס =קרי, ההגיון הפשוט שמסרב לקבל שתפילות פועלות (מהעדר מחקרים הפוכים).

בקיצור, אם אתה ממילא דוחה את המסורת, תן לי סיבה למה בכלל לפתוח את השכול הזה?

אריאל,
נווו בחייך,
אם אתה מאמין בתנ"ך, אז תפילות עובדות כי אלוהים שומע ולא בגלל הוליסטיקה ומאגיקה.

א"כ הנחת היסוד של פותח האשכול שללה את האמונה במסורת,

והיא גופא מה שהביא את תמיהתי עליו: אם כבר, אז כבר...

[תזכורת מדברי: "בקיצור, אם אתה ממילא דוחה את המסורת, תן לי סיבה למה בכלל לפתוח את השכול הזה?"]

תוקן על ידי biutiLife ב- 18/07/2014 01:10:38

אני הבנתי אותו כבא לשלול את האסכולה הרציונליסטית שטוענת שהתנ"ך אמת והתפילות הצגה.
נלענ"ד שכן הבין אותו גם רבינו מיכי שליט"א ולפיכך הגיב כפי שהגיב.

ודאי שאם אין תנ"ך יתכן שהתפילות עובדות, יתכן שלא. יתכן שקיים מסדר מרושע של חיזרים שזומם ללכוד את נשמותינו באמצעות שילוב של תחנות רדיו בפרסית וסמרטוטי רצפה לבנים. ויתכן שלא.