|
|
| נשלח ב-24/7/2014 22:43 |
 |
| |
מקס
| maxmen כתב: |  | קודם תגיד תודה ואח"כ נדון בשטויות.
הייתי חייב להתערב וסליחה:
אם אתה חושב שאזרח צריך להגיד תודה למישהו, אז אין לנו דיון כאן. הסוג חשיבה הזה היא רחובית בריונית ובעיקר בורית ילדותית ועמרצית.
אני לא חושב שצריך מיליון פעם לצטט את פרידמן ואת קאנט.
בעיני בן חורין, המדינה היא אוסף של בני אדם ולא ישות שמעל ומעבר להם, הוא רואה את השלטון כאמצעי, כמכשיר, ולא כמי שמעניק חסדים, כאדון או כאל שיש להעריצו ולשרתו בצורה עיוורת. אין הוא מכיר בשאיפה לאומית כלשהי, אלא באשר היא ההסכמה בין השאיפות שלהגשמתן פועלים האזרחים כל אחד לחוד. אין הוא מכיר במטרה לאומית כלשהי, אלא באשר היא ההסכמה לגבי המטרות שלמענן נאבקים האזרחים כל אחד לחוד (קפיטליזם וחירות – מילטון פרידמן).
"שלטון שמבוסס על עיקרון של כוונות טובות כלפי העם כמו אב כלפי בניו, כלומר שלטון אבהי, שבו מתייחסים לנתינים כילדים וכקטינים שאינם יכולים להחליט מה מועיל ומה מזיק להם ושכופה עליהם לנהוג בפסיביות ולהמתין רק לחסדי המדינה שתשפוט כיצד עליהם להיות מאושרים - אם בכלל תרצה שהם יהיו מאושרים. זוהי הרודנות הגדולה ביותר שאפשר להעלות על הדעת. ארגון מדיני שמבטל את כל החופש של הנתינים ומותיר אותם נטולי זכויות." (קאנט)
תוקן על ידי maxmen ב- 24/07/2014 20:30:54 |
|
מקס מסכים איתך שאין צורך לצטט את מילטון פרידמן וקאנט מליון פעם בעיקר בגלל שהם לא קשורים לעניין. ואמחיש זאת - - בדיוק כמו שבן חורין לא רואה את השילטון כמי שמעניק חסדים או כאדון או כאל אלא כמכשיר שנותן שירות בתשלום כך גם בן חורין לא רואה את האינסטלטור כמי שמעניק חסדים או כאדון או כאל אלא כמכשיר שנותן שירות בתשלום. היה וקרה מקרה ונתן האינסטלטור שירות בלי לגבות תשלום מלא ודאי האזרח מחוייב להודות לו. אין שום קשר בין חובת ההודאה במקרה מסויים לשאלה איך אתה רואה את תפקידו הכללי כך מי שקיבל שירות דרך השילטון בלי שגבו ממנו את מלא התמורה צריך לתת תודה.
וכנ'ל בקשר לציטוט מקאנט אין שום שייכות לשאלה האם לראות את השילטון כאבהי או לא לנדון שעל שירות שאדם מקבל ממי שלא יהיה ובין אם זה מהשלטון או דרך השילטון הוא צריך לתת תמורה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2014 23:47 |
|
| |
| מתעניין12 כתב: | |
יופי התקדמנו עוד צעד קטן.
השאלה הבאה: האם הרביעי נהג כראוי כשסרב להשתתף בשמירה כדי להרויח שנת לילה? |
|
מבחינת השלושה הרביעי פשוט לא קיים.
אין טעם לדון על הרביעי הרי לדעתי אין דבר כזה.
אמר לי פעם מישהו שאם לא תהיה משטר ושלטון אז מישהו יאנוס את בתי, אז שאלתי אותו אתה תאנוס את בתי ?
חס וחלילה הוא אומר !! אבא שלך יאנוס את בתי ?? חס וחלילה הוא כמעט כועס אלי. האחים שלך יאנסו את בתי ?? תגיד אתה משוגע - הוא שואל אותי ??
הא גם אני וכל סביבתי לא יאנסו את בתך ואנא על תקשקש לי בראש.
כל תוקף הצדקת קיומן של המשטרים בכל ההיסטוריה היא ההנחה השקרית שבני אנוש במהותם הם רשעים ורוצחים ואנסים.
החרדי לא חושב כך ומוכיח את זה בלי משטר ושלטון לאורך אלפי שנים מאז חורבן השלטונות ביהדות תודה לאל.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2014 23:58 |
|
| |
| מתעניין12 כתב: | | מקס מסכים איתך שאין צורך לצטט את מילטון פרידמן וקאנט מליון פעם בעיקר בגלל שהם לא קשורים לעניין. ואמחיש זאת - - בדיוק כמו שבן חורין לא רואה את השילטון כמי שמעניק חסדים או כאדון או כאל אלא כמכשיר שנותן שירות בתשלום כך גם בן חורין לא רואה את האינסטלטור כמי שמעניק חסדים או כאדון או כאל אלא כמכשיר שנותן שירות בתשלום. היה וקרה מקרה ונתן האינסטלטור שירות בלי לגבות תשלום מלא ודאי האזרח מחוייב להודות לו. אין שום קשר בין חובת ההודאה במקרה מסויים לשאלה איך אתה רואה את תפקידו הכללי כך מי שקיבל שירות דרך השילטון בלי שגבו ממנו את מלא התמורה צריך לתת תודה.
וכנ'ל בקשר לציטוט מקאנט אין שום שייכות לשאלה האם לראות את השילטון כאבהי או לא לנדון שעל שירות שאדם מקבל ממי שלא יהיה ובין אם זה מהשלטון או דרך השילטון הוא צריך לתת תמורה.
|
|
משטר קפיטליסטי לא נותן שום שירות לאזרח. הוא רק לוקח. הוא לוקח את כל הקרקעות כך שאין לאף אזרח קרקע להתנחל עליו ולבנות את הבית שלו. הוא אוסר עליו בחוק לאגור מי גשם ומים שהוא יהיה פונקציה לצמיחה לטייקוניים.
כופה עליו חינוך חובה בבית כלא\ספר מגיל אפס עד גיל 18 להיות רובוט לצמיחה לטייקון. מחייב אותו להקריב את נפשו ואת גופו למעון החברה הדמיונית שלוש שנים בצבא ואם יצא משם בשלום הוא חייב לקחת משכנתא ללימודים, ואם מצא את האוהבת ליבו להקים את קן המשפחתי שלו אז גם הי כבר עם משכנתא ללימודים שלה ועכשיו שוב משכנתא לכל החיים בשביל חור לישון שם בלילה הם הילדים. ולא מספיק מפרנס אחד למשפחה ורודפים את עקרות בית בארץ כי שני בני הזוג חייבים להיות פונקציה לצמיחה לטייקון. נערי האוצר טעונים שמעל 1,6 ילדים היא נטל כלכלי וחברתי.
כך שכל הקשקשת שלך והדימוי לאינסטלטור היא טיפשית ושטחית מאוד.
תכניס טוב טוב לראש שלך שלפני חלוקת הארץ לכל פרט ונולד כך שלכל אחד יש נחלה, וחלוקת משאבי הטבע לכולם בשווה ?! אין שום זכות קיום לשום משטר ושלטון.
דעת התורה שאחרי החלוקה פשוט לא צריך יותר משטר ושלטון הרי כל הרשע בעולם היא בגלל שגוזלים את הטבע מהפרטים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 00:00 |
|
| |
[quote]
יופי התקדמנו עוד צעד קטן.
השאלה הבאה: האם הרביעי נהג כראוי כשסרב להשתתף בשמירה כדי להרויח שנת לילה?
מבחינת השלושה הרביעי פשוט לא קיים.
אין טעם לדון על הרביעי הרי לדעתי אין דבר כזה.
מקס אל תברח מהשאלה. (את נושא היתכנות המקרה נשאיר לאחר כך כעת נניח שאכן זה לא יתכן. בכל אופן) בשביל להבין את העיקרון שלך ולבחון האם הוא עיקבי והגיוני ענה על השאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 00:14 |
|
| |
| אחרחוק כתב: | | |
|
אולי תאזין כאן לפני שאתה שואל מנין חסדא היקר טוען מה שהוא טוען.
תשמע מדקה 1:50
www.youtube.com/watch?v=dXqPlQv1nZsוכך אומר ח"כ שטבון היקר מהבית היהודי "בחודשים האחרונים חשתי בין השורות ומעל פניהם, אם זה בדיוני הוועדות ואם זה במליאת הכנסת, כיצד מדברים פה על הציבור החרדי, כאילו היה מדובר בשמורת טבע - זן נכחד. לא יכולתי לשאת את הגישה, לא יכולתי להכיל את הסלידה, לא יכולתי להכיל את האובססיה להכניס להם...= לחרדים."
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 00:27 |
|
| |
| מתעניין12 כתב: | |
מקס אל תברח מהשאלה. (את נושא היתכנות המקרה נשאיר לאחר כך כעת נניח שאכן זה לא יתכן. בכל אופן) בשביל להבין את העיקרון שלך ולבחון האם הוא עיקבי והגיוני ענה על השאלה. |
|
תשמע ידידי, אין כאן שאלה של וויכוח ומי צודק
האם ראית איי פעם גודל הדור מתווכח עם מישהו ? ראיתי בדורות הקודמים שגדולי הדור התווכחו עם מישהו ? (חוץ מה שכפוי הגויים עליהם)
ראית איי פעם גודל הדור מתראיין בעיתון או בתקשורת ??
ולמה זה ? כי הם לא נושאים לדיון. בוודאי לא נושאים שעומדים לפני הכרעה של דיון כך שמי שניצח את הדיון ?! השני צריך להיכנע לו.
תחשוב על דיון וויכוח על אלוהים או מעמד הר סיני, האם יהודי ייוותר על כך כי מישהו ניצח אותו במשחק דיוני ?
האם חרדי אחד (וכל אדם תבוני בעולם) ייוותר על הילד שלו כי ניצחת אותו בדיון ?
אתה מבין ידידי היקר, אם הכיוון שלך לשחק משחקי דיונים ומי שמנצח, השני נכנע לו ?! אז אני מוותר מראש ונותן לך את גביע הניצחון אבל לא נכנע לך ולא מוסר את בני למולך.
מה שהבריונים בכנסת חושבים היא שדמוקרטיה היא משחק ילדים כך שמי שמנצח השני נכנע לו. אז שידעו שזה טעות טרגית ועםארציות.
ובכן לעצם שאלתך עניתי דיי ברור. שמבחינת השלושה הרביעי לא קיים כי אין כזה מציאות רק בדמיונם של החסידים שוטים של המשטרים. ולכן השלושה לבד מתחלפים בשמירה.
תוקן על ידי maxmen ב- 25/07/2014 00:31:23
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 00:45 |
|
| |
לא מסתפק ב-32 חללים: נחמיה שטרסלר תאב לדם חרדי בעוד עם ישראל מאוחד סביב הדאגה לשלומם של לוחמי צה"ל הנמצאים בעזה, בוחר העיתונאי נחמיה שטרסלר להסית כנגד הציבור החרדי. "איך זה שאף לוויה לא יצאה מבני ברק או ממאה שערים" שאל שטרסלר ועורר זעם רב. ח"כים חרדים: "עזות מצח ונימה אנטישמית" (חרדים) ישי כהן כ"ו בתמוז תשעד 22:08 24.07.14 מבצע צוק איתן - עכשיו ההסתה: בזמן שעם ישראל מאוחד ומלוכד בתפילות לשלום חיילי צה"ל הנלחמים ברצועת עזה, בוחר העיתונאי נחמיה שטרסלר מ"הארץ", להסית כנגד הציבור החרדי. הערב (חמישי) פרסם שטרסלר ברשת הפייסבוק את המשפט: "איך זה שאף לוויה לא יצאה מבני ברק או ממאה שערים", שטרסלר מכוון את דבריו לטענה לפיה הציבור החרדי אינו משרת ואינו נלחם ברצועת עזה, זאת למרות שכפי שפורסם אמש ב"כיכר השבת", בין הלוחמים בעזה נמצאים גם עשרות לוחמים מגדוד הנח"ל החרדי שנכנסו בשבוע האחרון לרצועה בכדי להשתתף במאמץ המלחמתי. בין החיילים שנכנסו פנימה, חיילים שנמצאים בימים אלה בקורס קצינים, חיילים בקורס מפקדי כיתות וכן חיילי מילואים של הנח"ל החרדי המשרתים ביחידות נוספות. יצויין, כי זו לא הפעם היחידה בה שטרסלר משמיע דברי הסתה כנגד המגזר החרדי. במהלך עימות בפאנל הפרשנים בתוכנית "אולפן אישי" שנערך בעבר, התלונן שטרסלר כי מהעיר החרדית בני ברק לא יוצאות לוויות: "בלתי אפשרי שלוויות לא יצאו מבני ברק. גם מבני ברק הן יצאו. לא רק מתל אביב ולא רק ממעלות". הח"כים החרדים: "עזות מצח, נימה אנטישמית" בתגובה לדברים, מסר יו"ר ש"ס חבר הכנסת אריה דרעי ל"כיכר השבת": "בזמן שכל עם ישראל יחד, חרד ומתפלל לשלומם של החיילים הנלחמים בעוז למען כולנו, בוחר מר שטרסלר להשתלח ולהתסיס בעזות מצח ובנימה אנטישמית על חשבון דם הקדושים הי"ד". ח"כ אורי מקלב מסר: "דבריו הם ככלב החוזר על קיאו, לאחר שסיים להתריס נגד כל העם אין לו כבר מה לחדש, האם הוא כבר בדק את ההלוויות שיוצאות מצפון תל אביב שם הוא ורעיו מבלים?". יו"ר סיעת "יהדות התורה" תקף גם הוא את שטרסלר ואמר ל"כיכר השבת": "אני מוקיע ומגנה את ההתבטאות נוטפת הרוע והשנאה. היא חלק מההסתה החמורה השוטפת את המדינה נגד הציבור החרדי. עם ישראל נתון בצרה ובמלחמה. חיילנו לוחמים בשדה הקרב ובתי הכנסת מלאים במתפללים לשלומם ולשובם בשלום. עיסוק בזמן קשה זה בהעמקת השנאה וההסתה נגד הציבור החרדי - מזעזע". חבר הכנסת יעקב מרגי מסר ל"כיכר השבת": "אני קורא לנחמיה שטרסלר לחזור בו מאמירותיו הארסיות. בימים שיש קונצנזוס ולכידות בחברה הישראלית, שטרסלר עושה שימוש ציני בשכול, כנראה שהלכידות והסולידריות שמופגנת בחברה לצנינים בעיניו".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:06 |
|
| |
.
... ואחרי שישוכו הלהבות, אולי יתפנה מישהו לדון בשאלה האמיתית. כי מה שכתב שטרסלר, מלב מורתח נכתב.
קל לצווח הסתה, קל להרים קול כנגד שטרסלר - הוא מטרה קלה.
אבל...
אי אפשר ביד אחת לתבוע פטור מוחלט וגורף משירות צבאי כלשהו לבחורים רק בשל העובדה שהם נולדו להורים בהם האבא לובש מעיל שחור מעל חולצה לבנה; ומנגד - להתלונן כשמישהו מזכיר שאותם הפטורים משירות צבאי - לא מתים במלחמה.
גם מי שיודע שלימוד תורה ותפילה חשובים, יודע שבבתי הקברות לא מוצאים את אלו שהמיתו עצמם באהלה של תורה יחד עם החללים שחירפו נפשם במלחמת מצווה - להגן על ישראל מיד צר.
ואנא, חיסכו ממני את צביעותם של אלו שביד ימין מכנים חרדקים את החרדים שהתגייסו, אבל מנצלים בלי בושה את שירותם של אלו כדי לטעון שגם החרדים מתגייסים.
מי שמטיף כנגד גיוסם של חרדים לצבא, ראוי לו שידום בעת הזו, בה בחורים צעירים שילמו מחיר יקר, חלקם את היקר מכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:22 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | .
... ואחרי שישוכו הלהבות, אולי יתפנה מישהו לדון בשאלה האמיתית. כי מה שכתב שטרסלר, מלב מורתח נכתב.
קל לצווח הסתה, קל להרים קול כנגד שטרסלר - הוא מטרה קלה. |
|
דיונים בנושא יש לרוב כאן בפורום.
כאן מדובר על בקשת דם.
אף אחד לא מבקש דם.
אדם שמבקש דם הוא תת אדם,
ומה שמצחיק כאן שהחמור שטרסלר חושב שאנו מפגרים והוא יכול לעבוד עלינו כאילו הוא עלה על משהו גאוני מקורי עצמי. ויקבל מחיות כפים על המקוריות ועל האומץ.
אבל הוא פשוט גנב וגזלן הוא גנב את זה מנחום ברנע.
כולנו זוכרים בתאונת המסוקים שנהרגו 70 חיילים לא עלינו, אז נחום ברנע האנטישמי לא מצא מה לכתוב על הבוקר חוץ מלומר שמכל חלקי העם היו במסוקים חוץ מהחרדי.
אז בואו יחד נמחא כפיים לשטרסלר התוכי שיודע לחזור אחרי נחום ברנע מילה במילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:30 |
|
| |
.
גם אוויל מחריש - חכם יחשב. אוטם שפתיו - נבון.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:39 |
|
| |
מקס
אתה לא מבין שמואדיב מדבר מתוך כאב.....?אין עונים לאדם בשעת כאבו
תוקן על ידי חסדא ב- 25/07/2014 11:40:49
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:42 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | .גם אוויל מחריש - חכם יחשב. אוטם שפתיו - נבון.
|
|
תראה ידידי היקר.
אתה רוצה דם חרדי ? אל דאגה יהיה הרבה דם חרדי לא מערבים רק מיהודים כמו נחום ברנע ושטרסלר.
אין לי שום ספק שעוד תכניסו את החרדים לתאי הגזים.
האמת היא שאתם מתים לעשות את זה כבר מזמן רק לא היית לכם הזדמנות.
אבל שוב, לא לדאוג עוד תוכל ללקק דם חרדי בשפע.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:43 |
|
| |
| חסדא כתב: | | מקס
אתה לא מבין שמואדיב מדבר מתוך כאב.....?אין עונים לאדם בשעת כאבו |
|
כאב על מה שלא יוצא לוויה מבני ברק ???
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 11:49 |
|
| |
.
רק אוויל, חושב שהוא יכול לצעוק הסתה, כשמציבים מראה מול פניו.
ברנע רצית? ברנע תקבל מאזנך.
שמעתי שיש כמה משפחות מודאגות מאד, בשכונה מסויימת ליד ביתי. הבת עוד לא קיבלה תשובה מהסמינר, ועוד לא ברור מה יהיה איתה בשנה הבאה.
שמעתי שיש כמה משפחות שמודאגות מהבן שמסתובב, כבר היום, כאילו זה בין הזמנים.
יצאתי אתמול מהעבודה, בבית הקפה של אנג'ל ישבו חמישה-שישה מצעירי הצאן. בחורי חמד כבני שמונה עשרה או תשע עשרה שנים. חולצתם לבנה, מעילם שחור, ישבו ושתו, אכלו קרואסונים והיגגו אודות מדיניות הצבא. רחובות ירושלים מלאים בבחורים כאלו שאסור להם להתגייס והם ממיתים עצמם באהלה של פיצה-מטר.
אמותיהם מודאגות - שמא השידוך שלהם לא יסתדר. בו בזמן, חברים שלי יושבים על יד מיטת בנם בסורוקה, ומתפללים שרק מה שאיבד - יאבד, אך לא חייו או בינתו.
אבל, אתה מודאג מההסתה. מראה הציבו בפניך, ראית את דמותך-שלך, וזעקת ככרוכיה: "הסתה!"
נ.ב.
לא ראיתי אותך השבוע איתי ועם שאר אנשי המילואים שעזבו את ביתם ונחלצו. כנראה היית עסוק מדי בכתיבת סטטוסים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2014 12:05 |
|
| |
אתה לא עונה לעניין ידידי היקר. אתה רוצה לראות לוויה יוצאת מבני ברק ?? זאת השאלה כאן !!
נחום ברנע ושטרסלר כן רוצים.
אגב: יש לי כבר ניסיון רב בעניין, שמי שמטיף לחרדים בעניין הצבא, בדרך כלל לא היה בצבא.
שהיינו צעירים עשינו את זה כל פעם שמישהו זעק עלינו למה אתם לא מתגייסים, היינו אומרים לו קח מאה דולר ותראה לי שהיית בצבא. וכמעט 99% לא היו באמת בצבא.
מצד שני אנשים שכן היו בצבא כמו ח"כ שטבון אומר משהו יותר נחמד ותשמע אותו כאן.
www.youtube.com/watch?v=dXqPlQv1nZsיש לזה גם הסבר פסיכולוגי טבעי. הרב דסלר (בעל מכתב מאליהו) מסביר אייך אפשר לצוות לאהוב אדם ואת אלוהים ?! הרי אי אפשר לאהוב מישהו סתם ? מסביר הרב דסלר שנתינה מביא אהבה כלומר הנותן אוהב את מי שהוא נותן. אדם נותן לאשתו לבניו לחברו, אז הוא אוהב אותם. כך גם אהבת האלוהים, אם הוא נותן לו אז הוא אוהב אותו. שח"כ שטבון היה בצבא והרגיש שהוא מציל את כל האומה, אז הוא אוהב את כל האומה. מי שעושה לטובת האומה חייב לאהוב את האומה. ולכן יוצא מכל זה, שמי שלא אוהב את האומה או חלק ממנו אז סימן שלא עשה בשבילם כלום. נקודה למחשבה,,,,,,,
תוקן על ידי maxmen ב- 25/07/2014 12:11:32
|
|
|
|
|
|
