וודאי שזכותה גם לחלל שבת לרצוח לגנוב כמו שגם לחמאס יש זכות בחירה חהיות חמאס די כבר עם הקשקשת על זכותה או לא וודאי שכמו שהיא קיימה יחסי מין לא שאלה "רב" אז גם להרוג את העובר היא יכולה מה הקשר כיוון שפה היה דיון הלכתי ברמה ההלכתית הבאתי את הציטוט מהרב עובדיה יכול להיות שאצלה היה פסק שונה יכול להיות שלא לא יודע מה שבטוח שהכי טוב לה זה להקשיב לדעת תורה ואוי ואבוי אם היא תחשוב שזכותה לא לשמוע לדעת תורה זה הבחירה הכי גרועה שהיא תיקח לכל ימי חייה לגבי ההלכה כן עקרונית זה נכון כופים אבל היום אין כח לבית דין לכפות
בס"ד
זה מה שאני מדברת.אם אין כוח לבית דין לכפות על הבחור אז גם שלא יכפו על הבחורה... דבר שני,הנה בסיפור שנכתב כאן הבחורה שמע לדעת תורה והתאבדה בסוף.נו ואז?יותר טוב?
נשלח ב-27/7/2014 14:54
אדם_ה1 כתב:
אונס - חובה להינשא, פיתוי לא...
בס"ד
מאיפה לך? אני קראתי שאונס ופיתוי זה אותו דבר.
נשלח ב-27/7/2014 14:58
מה הקשר בין הבחור לבחורה אף אחד לא כופה עליה רק נאמר כאן מה התורה אומרת אם היא חושבת שיש בורא לעולם שתקשיב לדעת תורה ואם לא אז שלא תתרץ לעצמה תירוצים כי על פי תורה אסור לה לעשות כן מה שלא בטוח כי צריך להכיר את הסיפור המלא ואת הנפשות שם אבל ברור שהיא חייבת בתור יהודייה להקשיב לרבנים זה שאותה אחת התאבדה לא יכול להקיש על המקרה השני כי אנחנו לא יודעים את כל הפרטים אין הכי נמי אני בטוח שאם ידעו שזה יגרום לה להתאבד אז שום רב לא יאסור עליה אבל שוב הדיון הזה עקר מיסודו כי אין לנו שום מידע או פרטים ואין סתירה שלדעת תורה היא חייבת לשמוע
אני טוענת שכל עוד לא פסקו שהבחור חייב להתחתן איתה(אם היא רוצה)הם לא יכולים לעשות,לדעתי,פסיקה חד צדדית שמשאירה את האישה המחויבת היחידה למעשיה...כשהבחור לא נמצא בתמונה בכלל בכל הצער והבושה שהיא עוברת. צריך שיהיה פסיקה שמחייבת גם את הבחור.
נשלח ב-27/7/2014 15:02
המפונקת5 כתב:
חייכנית טום היה מעדיף שהיא תתאבד
מאשר שיהיה למשפחה בושות של ילדה בהריון
בפיתוי המפתה משלם קנס לאבי הנערה, באונס בי''ד מכריחין אותו להנשא לה, אכן כמו שכתב טום שכיום אין לבי''ד כח לכפות
בס"ד
הוא חייב להתחתן איתה.אם היא לא רוצה/אביה לא רוצה, הוא צריך להביא כסף.
נשלח ב-27/7/2014 15:05
טום888 כתב:
מה הקשר בין הבחור לבחורה אף אחד לא כופה עליה רק נאמר כאן מה התורה אומרת אם היא חושבת שיש בורא לעולם שתקשיב לדעת תורה ואם לא אז שלא תתרץ לעצמה תירוצים כי על פי תורה אסור לה לעשות כן מה שלא בטוח כי צריך להכיר את הסיפור המלא ואת הנפשות שם אבל ברור שהיא חייבת בתור יהודייה להקשיב לרבנים זה שאותה אחת התאבדה לא יכול להקיש על המקרה השני כי אנחנו לא יודעים את כל הפרטים אין הכי נמי אני בטוח שאם ידעו שזה יגרום לה להתאבד אז שום רב לא יאסור עליה אבל שוב הדיון הזה עקר מיסודו כי אין לנו שום מידע או פרטים ואין סתירה שלדעת תורה היא חייבת לשמוע
בס"ד
אני בטוחה שהמשפחה כן כופה עליה ולא נותנים לה את זכות הבחירה-וזה לא מקובל עלי.
נשלח ב-27/7/2014 15:05
חייכנית770 כתב:
בס"ד
אני טוענת שכל עוד לא פסקו שהבחור חייב להתחתן איתה(אם היא רוצה)הם לא יכולים לעשות,לדעתי,פסיקה חד צדדית שמשאירה את האישה המחויבת היחידה למעשיה...כשהבחור לא נמצא בתמונה בכלל בכל הצער והבושה שהיא עוברת. צריך שיהיה פסיקה שמחייבת גם את הבחור.
אולי נארגן איזה ''רבאיי'' שיעשה פסיקה כזאת
נשלח ב-27/7/2014 15:10
בס"ד
למה רבאיי?אם עושים פסק דין אז עד הסוף.התורה הרי לא מוחלפת ולא משתנה. וצריך לשמוע לה.אם לא שומעים לה אז אין זכות לחייב את הבחורה לשמוע לה. ויש אפשרות היום לכפות ע"י נידוי למשל...
נשלח ב-27/7/2014 15:12
חייכנית770 כתב:
בס"ד
למה רבאיי?אם עושים פסק דין אז עד הסוף.התורה הרי לא מוחלפת ולא משתנה. וצריך לשמוע לה.אם לא שומעים לה אז אין זכות לחייב את הבחורה לשמוע לה.
ויש אפשרות היום לכפות ע"י נידוי למשל...
נידוי הוא לא גורם חזק מספיק במיוחד במקרים כאלה
נשלח ב-27/7/2014 15:15
חייכנית770 כתב:
מה הקשר בין הבחור לבחורה
אף אחד לא כופה עליה רק נאמר כאן מה התורה אומרת
אם היא חושבת שיש בורא לעולם שתקשיב לדעת תורה
ואם לא אז שלא תתרץ לעצמה תירוצים כי על פי תורה אסור לה לעשות כן
מה שלא בטוח כי צריך להכיר את הסיפור המלא ואת הנפשות שם
אבל ברור שהיא חייבת בתור יהודייה להקשיב לרבנים
זה שאותה אחת התאבדה לא יכול להקיש על המקרה השני כי אנחנו לא יודעים את כל הפרטים
אין הכי נמי אני בטוח שאם ידעו שזה יגרום לה להתאבד אז שום רב לא יאסור עליה
אבל שוב הדיון הזה עקר מיסודו כי אין לנו שום מידע או פרטים
ואין סתירה שלדעת תורה היא חייבת לשמוע
בס"ד
אני בטוחה שהמשפחה כן כופה עליה ולא נותנים לה את זכות הבחירה-וזה לא מקובל עלי.
עם המשפחה כופה עליה משיקולים זרים ולא של דעת תורה אז המשפחה תיתן את הדין על הכפייה האכזרית הזאת זה ברור
וגם אונס אין כח היום לכפות
