|
|
| נשלח ב-28/7/2014 00:30 |
 |
| |
עודד,
האם עבור גרמניה הנאצית, או רוסיה הקומוניסטית, או יפן הקיסרית, או התנועות האיסלמיות הקיצוניות, או אירן, היעדר גבול התיישבותי מובחן הוא סיבה לתוקפנותן? מה באשר למלחמות של בריטניה בארה"ב, בהודו, או בפוקלנד? מה באשר למלחמות של נפוליאון "שוחר הדמוקרטיה" ברחבי אירופה? מה באשר למלחמות של ארה"ב בוויטנאם, או באפגניסטן? מה באשר למלחמות המתרחשות כעת בסוריה ובעירק?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 02:00 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  |
המדינה הזו הוקמה בחסדי ה'! ומיום הקמתה למרות המלחמות , ולמרות חלק מאזרחיה שאינם תורמים להחזקתה להפך, הפכה לנס כלכלי, לפי סקר האו"ם האחרון המדינה שלנו במקום ה20 בעולם מתוך 170 מדינות
שאנשים רוצים לגור בה, תוחלת החיים של תושביה מהגבוהות בעולם מקום3
אנחנו במקום השמיני בעולם מבחינה פיתוחים טכנולוגים התל"ג לנפש עלה ב25 שנה מ7300 $ ל34000& לנפש
אפשר להמשיך. מצב הפרט והכלל במדינה בעיקר של היהודים מעולם לא היה כל כך טוב. מכל הבחינות כלכלית רוחנית וכד.
אם הקב"ה לא היה מרוצה ממנהיגי המדינה והתנהלותם מזמן מזמן הוא היה מגלה את חרונו המוכר.
אבל קורה בדיוק ההפך- כל הקללות שנאמרו לאבותנו בפ' בחוקותי, הים כולם בטלים ומבוטלים לא קיימים
כנראה שה' מאד מרוצה ממה שהוא רואה.
לפני כ100 שנה ההמנהגה הרוחנית היתה בידי הרבנים- ה' גילה את דעתו על הנהגתם. |
|
אמר ליה (אחאב לאליהו) השתא לווטתא דמשה לא קא מקיימא דכתיב (דברים יא, טז) וסרתם ועבדתם וגו' וכתיב וחרה אף ה' בכם ועצר את השמים וגו' וההוא גברא אוקים ליה עבודת כוכבים על כל תלם ותלם ולא שביק ליה מיטרא דמיזל (סנהדרין קיג.)
נ.ב. לפני 80 שנה אכן היתה פריחת התנועה הציונית שהביאה/הסתייעה/לוותה בהתחלנות המונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 02:11 |
|
| |
אליקים, עקבתא דמשיחא אינה זהה לאתחלתא דגאולה (זה מונח המציין את הזמן שלפני ביאת המשיח שכנראה יהיה איום ונורא. זה מונח המציין תהליך מסוים שסופו הגאולה השלמה - ותחילתו כנראה צמיחה איטית של הגאולה)
דרך אגב, איך לדעתך חז"ל ידעו מה יהיה בימינו?
מואדיב, מבחינה גשמית אתה צודק לחלוטין. מבחינה רוחנית מצב העם מעולם לא היה גרוע יותר.
למינגית, נכון שיש חינוך דתי בחינם. ואז מה? עיינתי בכל הנביאים ולא מצאתי שום נבואה האומרת שסימני הגאולה הם חינוך דתי בחינם.
אם כוונתך למעלה רוחנית שיש במדינה, המדינה (או המוסדות שהפכו בסוף למדינה) היא הראשונה שייסדה חינוך חילוני יהודי. וע"ז נאמר משל הדיוט 'אומרים לחמור חתוך ראשך ויתנו לך כור שעורים'.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 02:32 |
|
| |
| למינגית כתב: | | שלום מעדנית,
ברוכה הבאה לפורום!
(מיימוני לא כאן אז אני מברכת אותך במקומו...)
לגבי המדינה, שתי שאלות לי אלייך. כחרדית אל חרדית.
1. איפה בעולם יש חינוך יהודי-דתי ממומן מכספי המדינה, שאינו עולה להורים פרוטה? ובאיזו נקודה על הגלובוס, הרשות המקומית מממנת מקוואות וצרכי דת יהודיים?
2. להיכן היו אמורים לדעתך, ללכת פליטי מלחמת העולם השניה ששכנו במחנות עקורים באירופה? מדובר במאות אלפי איש, ששום מדינה בעולם לא הסכימה לקבלם והגויים המקומיים החלו לפרוע בהם פרעות. רק עם קום המדינה היהודית בארץ ישראל, יכלו כל אלו להשתקע כאן ולגדל דורות ישרים. (שבעוד שני דורות ייתממו ויאמרו 'מה אהני לן מדינת ישראל').
אין לך מושג על מה את מה מדברת ,היית פעם באירופה?
תוקן על ידי למינגית ב- 27/07/2014 17:48:01 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 07:40 |
|
| |
עודד
קשה להתווכח איתך כי אינך מנמק
אבל בכל מקרה לומר שהגורם למלחמה"ע ה 2 היה היעדר גבולות במקרה הטוב מכסה 5% מהגורמים
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 10:24 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | | אליקים, עקבתא דמשיחא אינה זהה לאתחלתא דגאולה (זה מונח המציין את הזמן שלפני ביאת המשיח שכנראה יהיה איום ונורא. זה מונח המציין תהליך מסוים שסופו הגאולה השלמה - ותחילתו כנראה צמיחה איטית של הגאולה)
דרך אגב, איך לדעתך חז"ל ידעו מה יהיה בימינו?
מואדיב, מבחינה גשמית אתה צודק לחלוטין. מבחינה רוחנית מצב העם מעולם לא היה גרוע יותר.
למינגית, נכון שיש חינוך דתי בחינם. ואז מה? עיינתי בכל הנביאים ולא מצאתי שום נבואה האומרת שסימני הגאולה הם חינוך דתי בחינם.
אם כוונתך למעלה רוחנית שיש במדינה, המדינה (או המוסדות שהפכו בסוף למדינה) היא הראשונה שייסדה חינוך חילוני יהודי. וע"ז נאמר משל הדיוט 'אומרים לחמור חתוך ראשך ויתנו לך כור שעורים'. |
|
תפיסה יהודית בריאה יודעת לקבל גם דברים חלקיים. אמנם אנו עצבים על המצב הרוחני של חלק מהעם, אך אינני יכולים להתעלם מכך שעמ״י חזר לבימת ההיסטוריה, שנעשו לו ניסי נסים, שיש בארץ יותר לומדי תורה מאי פעם, איננו נחשבים יוצר לטיט חוצות- יש לנו כח, צבא, לא יכולים לבוא ולעשות פוגרומים ביהודים. בנוגע לגאולה- בהדי כבשי ד׳ רחמנא למה לך. יש בתהליך הגאולה הרב דעות בראשונים, חז״ל, גם מהנביאים לא כל כך ברור והרמבם אומר במפורש שאיננו יכולים לדעת איך תהיה הגאולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 10:26 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | | אליקים, עקבתא דמשיחא אינה זהה לאתחלתא דגאולה (זה מונח המציין את הזמן שלפני ביאת המשיח שכנראה יהיה איום ונורא. זה מונח המציין תהליך מסוים שסופו הגאולה השלמה - ותחילתו כנראה צמיחה איטית של הגאולה)
דרך אגב, איך לדעתך חז"ל ידעו מה יהיה בימינו?
מואדיב, מבחינה גשמית אתה צודק לחלוטין. מבחינה רוחנית מצב העם מעולם לא היה גרוע יותר.
למינגית, נכון שיש חינוך דתי בחינם. ואז מה? עיינתי בכל הנביאים ולא מצאתי שום נבואה האומרת שסימני הגאולה הם חינוך דתי בחינם.
אם כוונתך למעלה רוחנית שיש במדינה, המדינה (או המוסדות שהפכו בסוף למדינה) היא הראשונה שייסדה חינוך חילוני יהודי. וע"ז נאמר משל הדיוט 'אומרים לחמור חתוך ראשך ויתנו לך כור שעורים'. |
|
תפיסה יהודית בריאה יודעת לקבל גם דברים חלקיים. אמנם אנו עצבים על המצב הרוחני של חלק מהעם, אך אינני יכולים להתעלם מכך שעמ״י חזר לבימת ההיסטוריה, שנעשו לו ניסי נסים, שיש בארץ יותר לומדי תורה מאי פעם, איננו נחשבים יוצר לטיט חוצות- יש לנו כח, צבא, לא יכולים לבוא ולעשות פוגרומים ביהודים. בנוגע לגאולה- בהדי כבשי ד׳ רחמנא למה לך. יש בתהליך הגאולה הרבה דעות בראשונים, חז״ל, גם מהנביאים לא כל כך ברור והרמבם אומר במפורש שאיננו יכולים לדעת איך תהיה הגאולה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 11:47 |
|
| |
אריאל הרי בזמנו של אחאב היתה בצורת גדולה מאד לא ירדו גשמים. כפי שכתוב בתורה. ואצלנו מתקיים-
ישעיהו פרק לה
(א) יְשֻׂשׂוּם מִדְבָּר וְצִיָּה וְתָגֵל עֲרָבָה וְתִפְרַח כַּחֲבַצָּלֶת:
(ב) פָּרֹחַ תִּפְרַח וְתָגֵל אַף גִּילַת וְרַנֵּן כְּבוֹד הַלְּבָנוֹן נִתַּן לָהּ הֲדַר הַכַּרְמֶל וְהַשָּׁרוֹן הֵמָּה יִרְאוּ כְבוֹד יְקֹוָק הֲדַר אֱלֹהֵינוּ: ס
(ג) חַזְּקוּ יָדַיִם רָפוֹת וּבִרְכַּיִם כֹּשְׁלוֹת אַמֵּצוּ:
(ד) אִמְרוּ לְנִמְהֲרֵי לֵב חִזְקוּ אַל תִּירָאוּ הִנֵּה אֱלֹהֵיכֶם נָקָם יָבוֹא גְּמוּל אֱלֹהִים הוּא יָבוֹא וְיֹשַׁעֲכֶם:
(ה) אָז תִּפָּקַחְנָה עֵינֵי עִוְרִים וְאָזְנֵי חֵרְשִׁים תִּפָּתַחְנָה:
(ו) אָז יְדַלֵּג כָּאַיָּל פִּסֵּחַ וְתָרֹן לְשׁוֹן אִלֵּם כִּי נִבְקְעוּ בַמִּדְבָּר מַיִם וּנְחָלִים בָּעֲרָבָה:
(ז) וְהָיָה הַשָּׁרָב לַאֲגַם וְצִמָּאוֹן לְמַבּוּעֵי מָיִם בִּנְוֵה תַנִּים רִבְצָהּ חָצִיר לְקָנֶה וָגֹמֶא:
(ח) וְהָיָה שָׁם מַסְלוּל וָדֶרֶךְ וְדֶרֶךְ הַקֹּדֶשׁ יִקָּרֵא לָהּ לֹא יַעַבְרֶנּוּ טָמֵא וְהוּא לָמוֹ הֹלֵךְ דֶּרֶךְ וֶאֱוִילִים לֹא יִתְעוּ:
(ט) לֹא יִהְיֶה שָׁם אַרְיֵה וּפְרִיץ חַיּוֹת בַּל יַעֲלֶנָּה לֹא תִמָּצֵא שָׁם וְהָלְכוּ גְּאוּלִים:
(י) וּפְדוּיֵי יְקֹוָק יְשֻׁבוּן וּבָאוּ צִיּוֹן בְּרִנָּה וְשִׂמְחַת עוֹלָם עַל רֹאשָׁם שָׂשׂוֹן וְשִׂמְחָה יַשִּׂיגוּ וְנָסוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה: פ
קיבוץ הגלויות שלא היתה מעולם בארץ. בעייניך זה לא מעיד שהקב"ה אומר ניחא ליה.
זה רק שאנחנו קיימים חיים ונושמים בשביל העם היהודי זה לא קטל קניא, אנחנו משגשגים, כנראה שזו היא הדרך נכונה שהמדינה נוהגת. עובדה!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 11:52 |
|
| |
מם80, פרשת דברי באופן שגוי. יש הרבה סיבות לתוקפנות של עמים. בדברי ניסיתי להסביר את המצב יוצא הדופן של מה שנקרא היום עם גרמני. גתה, גדול הגרמנים, שואל בתחילת המאה ה 19 'היכן היא בכלל גרמניה?' אחת התשובות לשאלה הייתה: בכל מקום שיושבים גרמאנים [להבדיל מגרמנים] ומדברים גרמנית. כל מי שחי במזרח אירופה, למשל בערים של פולין או אוקראינה, יודע שהיו בהן קהילות של 'פולקסדויטשה'. מרובודוס, מהשבט המרקומני, היהקצין בצבא הרומי בצעירותו. הוא נסוג מגרות הריינוס ומקים ממלכה בבוהמיה. בשנת 6 לספירה הוא ידיד ובעל ברית של רומא. אלפיים שנים יושבים איפא גרמנים בבוהמיה. פראג היתה מרכז תרבות גרמנית ומושב קיסר גרמני. ב 1919 השטח עבר לשלטון הצ'כים שהקימו את המדינה שלהם. במרץ 1939 פולשת גרמניה ומחזירה לעצמה את צ'כיה. יש לגרמנים זכויות היסטוריות רבות וותיקות מאד בבוהמיה, וזכויות אלו נלקחו ממנה ונתנו לצ'כים. גם לצ'כים מגיעה טריטוריה משלהם. לא רק כאן היתה תוכנית חלוקה, גם אירופה עברה תהליך של חלוקה מחדש במאה ה 20, והאיחוד האירופי מכוון בראש ובראשונה ליצב את החלוקה הזו. 1919 קורא אברט, הנשיא הראשון של גרמניה, לאחד את השבטים הגרמניים לעם אחד. האנגלים והפולנים הם עמים מובחנים. כך גם הבווארים, הסכסונים, הפרוסים. אבל עם גרמני מצוי בשלב התהוות ואין לו טריטוריה מוגדרת, ובזה הוא חריג. מצבם החריג של הגרמאנים, היותם בתהליך התהוות מאוחר מאד ביחס לעמי אירופה, יוצר אי יציבות, והוא המונח ביסוד שתי מלחמות העולם. עודד
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 13:00 |
|
| |
מעדנית, ראובן יטען לבעלות על ביתו של שמעון ויקח את הבית בכוח הזרוע . שמעון הכועס ינסה במשך שנים לקבל בכוח בחזרה את הבית שהוא סבור ששייך לו.
האם נגיד שההסטוריה חוזרת ?או שיש כאן סיפור של שניים שאוחזים בטלית .
זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי.
והמלחמה ביניהם בלתי נמנעת והיא מתרחשת כל הזמן עוד מלפני קום המדינה ואין כאן בכלל הבט של הסטוריה שחוזרת או צידוק שמיימי. סיפור לא פשוט של מריבה על חבל ארץ וזה הכל.
תוקן על ידי אפריםבן ב- 28/07/2014 13:04:27
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 14:29 |
|
| |
עודד,
רוב העמים האירופאים יצאו או התחילו לצאת לחירות באביב העמים של 1848 כתולדה של המהפיכה הצרפתית, ואם מלחמת העולם הראשונה היתה שגעון שההתחיל מסכסוכי גבולות בין מדינות, הרי שמלחמת העולם השניה היתה מלחמה על חירות כנגד דיכוי, בין אנגליה-צרפת-ארה"ב לבין גרמניה הנאצית איטליה הפשיסטית ויפן הקיסרית. האיחוד האירופאי מטרתו היתה לבטל את הגבולות בין מדינות אירופה ולהפוך את אירופה למדינה אחת כמו ארה"ב. למה זה לא הצליח? כי אירופה היתה ונשארה גזענית.
דרך אגב, הנאציזם היה סוג של פסיכוזה שאי-אפשר להסביר אותה בשום דרך הגיונית. יש קוים מקבילים בין השגעון של היטלר לבין השגעון של המופתי חוסייני, שניהם הצליחו לדרדר את עמיהם לתהומות אפלים.
תוקן על ידי מם80 ב- 28/07/2014 15:13:59
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2014 17:35 |
|
| |
לאריאל, כתבת:
"למינגית, נכון שיש חינוך דתי בחינם. ואז מה? עיינתי בכל הנביאים ולא מצאתי שום נבואה האומרת שסימני הגאולה הם חינוך דתי בחינם".
גם אני לא מצאתי נבואה כזו, והאמת שגם לא חיפשתי. מה שרציתי לומר היה, שאנחנו חיים כאן כיהודים דתיים, בנוחות וברמת חיים גבוהה מאד, הן כלכלית והן דתית. ולכן איני רואה טעם לנסות להטיל דופי במדינה ולמצוא בה פגמים.
(לחסדא - מה משנה אם הייתי באירופה או לא, האם זה משנה את העובדות? היו מאות אלפי פליטים יהודים, ששום מדינה לא רצתה בהם, והקמת מדינת ישראל אפשרה להם לבוא לכאן כאזרחים שווי זכויות).
|
|
|
|
|
