בית פורומים עצור כאן חושבים

התורה ותרבות הצריכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/8/2014 11:59 לינק ישיר 
התורה ותרבות הצריכה

בספרו 'אנוש כחציר' מביא הרב מיכאל אברהם את המשל הבא:
ראובן ושמעון הלכו במדבר ולבשו בגדי ים כמסורת אבותיהם מימים ימימה. בהמשך הליכתם העפילו על ההרים והקור גבר. שמעון החליף את בגדי הים במעילים חכמים, ואילו ראובן המשיך ללכת גם בהרים בבגדי הים.
מי מהם שומר על מסורת אבותיו?
ראובן טוען שהוא הולך בבגדי האבות מימים ימימה.
ואילו שמעון טוען שראובן מחטיא לכוונת האבות, לא היתה כוונתם לקדש את בגדי הים אלא להדריך את בניהם ללכת בבגדים המתאימים לאקלים בו הם חיים.

הנמשל הוא שאלת דרכה של תורה בעולם המשתנה בו אנו חיים. מה הדרכת התורה ביחס לשינוי? במה צריך להחזיק כי הוא עקרוני גם היום, ומה צריך לשנות כי הוא נועד להשתנות בבא שינוי?

אני מעוניין לפתח את השאלה בהקשר של יחס התורה לתרבות הצריכה שהתפתחה בדורות האחרונים. (להרחבה בביאור המושג תרבות הצריכה ראו- ויקיפדיהאקו-ויקי)
לדעתי פשוט לי שעמדת התורה היא נגד תרבות זו. התורה מדריכה לשמחה של כל אחד בחלקו, בפיתוח החלק הרוחני של האדם וצמצום המרדף החומרי.
לצערי, איך שאני רואה את המציאות, החברה הדתית לא מצליחה להחזיק עמדה מול השטף התרבותי הזה, ונשאבת גם היא לסגנון דתי של תרבות הצריכה.

אשמח לדעת את דעתכם. מה יחס התורה לתרבות הצריכה? מה לדעתכם המצב בנושא זה בציבור הדתי? מה ראוי לעשות? מה אפשר לעשות?

מקור יפה מצאתי בשו"ת משנה הלכות:

שו"ת משנה הלכות חלק יג סימן קעח

ג) ובדבר אשר ראית מנהג אפי' חרדים ביותר מהדרין מן המהדרין לפרסם בעתונים חרדים תאות אכילה וכל מיני מאכלים ומבקשים שיקנו כל מיני מאכלים שהם מלא טעם ואכלו ושתו והם כשרים אף למהדרין מן המהדרין והתענגו בתענוגי עוה"ז וטעם גן עדן וכיו"ב, והרי הוא איסור להתענג בתענוגים בכל השבוע. יפה העיר מאד וכבר כתבתי מזה כמה פעמים שהגם שהמאכל הוא כשר למהדרין מן המהדרין בתכלית ההידור אבל התאוה בעצמה היא טריפה ומקרא מפורש בתורה והאספסוף אשר בקרבה התאוו תאוה ועיין רש"י שם וחז"ל שהערב רב הכניסו תאות אכילה בבנ"י הכשרים, ובן סורר ומורה על תאות אכילה נהרג שסופו לבקש לימודו ואינו מוצא ועומד ומלסטם את הבריות ואכילתו בשר כשר ויין כשר בדוקא, וכל דברי חז"ל מלאים להזהר בתאות אכילה ועיין ס' בעה"נ להראב"ד ז"ל בסופו.

 

ועיין נוב"י בפאר הדור שהנוב"י ובית דינו עשו כמה תקנות להציבור ובין התקנות היתה תקנה שעשו להנחתומין שהתחילו לאפות עוגות טובות ומטעימות למכור בחוץ והיו לוקחין אותם ואסרו על כל הנחתומין מהיום ההוא והלאה מטעם כי זה הוא דבר המביא לידי רעבתנות ונטיה למותרות, ועכשיו צא וראה כמה דרגות ירדנו מאז אשר כהיום אפילו לא יעלה על הדעת שלא יאכלו ולא יאפו הנחתומין דברים כאלה והטעם שיבואו לידי רעבתנות, אלא אדרבה מפרסמין בעתונין חשובים בפרסומת כל מיני מאכלים ממאכלים שונים שהם רק בגדר רעבתנות ומותרות שעולה כסף הרבה והכל בהכשר מכל מיני בד"ץ למהדרין מן המהדרין ולך אכול בשמחה והתענג בתענוגים ברבורים ושליו ודגים בכל יום ויום עשה לך חגים בהיתר והכשר גמור, ולא יודעים ולא מודיעים שהתאוה והתענוג בעצם הוא טריפה ואסור לנו והוא מעשה בן סורר ומורה זולל וסובא ח"ו, ועיין ספרנו בית רחל דף מ"א.

ועיין רמב"ם פ"ה מה' דעות ה"א כשם שהחכם וכו' כך צריך שיהיה ניכר במעשיו במאכלו ובמשקהו וכו' כיצד ת"ח לא יהא גרגרן אלא אוכל מאכל הראוי להברות גופו ולא יאכל ממנו אכילה גסה ולא יהא רודף למלאות בטנו כאלו שמתמלאים ממאכל ומשתה עד שתיפח כריסם ועליהם מפורש בקבלה וזריתי פרש על פניכם אמרו חכמים אלו בני אדם שאוכלין ושותין ועושין כל ימיהם כחגים וכו' ושלחנות אלו הם שגינה הכתוב ואמר כי כל שלחנות מלאו קיא צואה בלי מקום ובגמ' ברכות מלי כרסי זני בישי וכו', אבל החכם אינו אוכל אלא מאכל אחד או שנים ואוכל ממנו כדי חייו והוא שאמר שלמה צדיק אוכל לשובע נפשו ע"כ ע"ש.

 וכבר אמרתי לאחד הגדולים בארצנו הקדושה שהעתונים החרדים צועקים על החילונים שמפרסמים תמונות של תועבות שזה בגדר מכשיל הרבים ואינן מרגישין שהם בעצמן אינם מנוקים שמפרסמין תאוות אלו והתאוות האלו גם כן באיסור הם והם הגורמים להתועבות והתאוות שלהם והרי אמרו ז"ל דזנין בישין הם הגורמין להני תאוות וא"כ הני עתונים שמפרסמין התענוגים במאכלים הם סרסורי דעבירה להני וכמאמר חז"ל מעשה באב שהאכילהו והשקהו להבן והעמידו בשוק של זונות מה יעשה הבן שלא יחטא ואילו לא האכילהו ואסר עליו האכילה לא היה עושה כן והרבה יש לכתוב וכבוד ה' הסתר דבר ויפה השתיקה.

ידידו המברכו בברכת התורה דושכ"ת בידידות ובלב ונפש, מנשה הקטן



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 12:04 לינק ישיר 

א וְהָיָה כִי-יָבֹאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה, אֲשֶׁר נָתַתִּי, לְפָנֶיךָ; וַהֲשֵׁבֹתָ, אֶל-לְבָבֶךָ, בְּכָל-הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר הִדִּיחֲךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ שָׁמָּה.  ב וְשַׁבְתָּ עַד-יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, וְשָׁמַעְתָּ בְקֹלוֹ, כְּכֹל אֲשֶׁר-אָנֹכִי מְצַוְּךָ, הַיּוֹם:  אַתָּה וּבָנֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשֶׁךָ.  ג וְשָׁב יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-שְׁבוּתְךָ, וְרִחֲמֶךָ; וְשָׁב, וְקִבֶּצְךָ מִכָּל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר הֱפִיצְךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, שָׁמָּה.  ד אִם-יִהְיֶה נִדַּחֲךָ, בִּקְצֵה הַשָּׁמָיִםמִשָּׁם, יְקַבֶּצְךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, וּמִשָּׁם, יִקָּחֶךָ.  ה וֶהֱבִיאֲךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-יָרְשׁוּ אֲבֹתֶיךָוִירִשְׁתָּהּ; וְהֵיטִבְךָ וְהִרְבְּךָ, מֵאֲבֹתֶיךָ.  ו וּמָל יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-לְבָבְךָ, וְאֶת-לְבַב זַרְעֶךָ:  לְאַהֲבָה אֶת-יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָלְמַעַן חַיֶּיךָ.  ז וְנָתַן יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, אֵת כָּל-הָאָלוֹת הָאֵלֶּה, עַל-אֹיְבֶיךָ וְעַל-שֹׂנְאֶיךָ, אֲשֶׁר רְדָפוּךָ.  ח וְאַתָּה תָשׁוּב, וְשָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְ-הוָה; וְעָשִׂיתָ, אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ, הַיּוֹם.  ט וְהוֹתִירְךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ בְּכֹל מַעֲשֵׂה יָדֶךָ, בִּפְרִי בִטְנְךָ וּבִפְרִי בְהֶמְתְּךָ וּבִפְרִי אַדְמָתְךָלְטֹבָה:  כִּי יָשׁוּב יְ-הוָה, לָשׂוּשׂ עָלֶיךָ לְטוֹב, כַּאֲשֶׁר-שָׂשׂ, עַל-אֲבֹתֶיךָ.


א ה,ב וַיְהִי לֶחֶם-שְׁלֹמֹה, לְיוֹם אֶחָד:  שְׁלֹשִׁים כֹּר סֹלֶת, וְשִׁשִּׁים כֹּר קָמַח.  א ה,ג עֲשָׂרָה בָקָר בְּרִאִים, וְעֶשְׂרִים בָּקָר רְעִיוּמֵאָה צֹאן; לְבַד מֵאַיָּל וּצְבִי, וְיַחְמוּר, וּבַרְבֻּרִים, אֲבוּסִים.  א ה,ד כִּי-הוּא רֹדֶה בְּכָל-עֵבֶר הַנָּהָר, מִתִּפְסַח וְעַד-עַזָּהבְּכָל-מַלְכֵי, עֵבֶר הַנָּהָר; וְשָׁלוֹם, הָיָה לוֹ מִכָּל-עֲבָרָיומִסָּבִיב.  א ה,ה וַיֵּשֶׁב יְהוּדָה וְיִשְׂרָאֵל לָבֶטַח, אִישׁ תַּחַת גַּפְנוֹ וְתַחַת תְּאֵנָתוֹ, מִדָּן, וְעַד-בְּאֵר שָׁבַעכֹּל, יְמֵי שְׁלֹמֹה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 12:17 לינק ישיר 


    ראה ב'שעורי דעת' להרי"ל בלוך מטלז, מאמר 'פלס מעגל רגליך' שהרחיב לבאר ועיי"ש (מהד' תשי"ג) ח"ב עמ' קט - קי סיכום "אבל באמת צריך לדעת כי עניין 'לצורך' יש בו מדרגות מדרגות" וכו' ויסוד הדברים בפרקי הפרישות שבמס"י.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 12:33 לינק ישיר 

ספרן
האם בתנ"ך מצאנו אידיאל של פרישות?

בחז"ל הדברים מורכבים יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 12:41 לינק ישיר 


  בע"ב,

  מה עם 'קדושים תהיו' ?  (וראה מה שהארכתי בפרשנויות השונות, באשכול שעל הפרשה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 12:42 לינק ישיר 

פשוט תפתח מסילת ישרים שער הפרישות והמספיק לעובדי ה שער הפרישות שם תמצא את כל המקורות מן התנך לנושא הפרישות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 12:47 לינק ישיר 



    [ וידבר ה' אל משה לאמר דבר אל כל עדת בני ישראל ואמרת אלהם קדושים תהיו כי קדוש אני ה' אלהיכם .  רש"י נקט בגישה מצמצמת "הוו פרושים מן העריות ומן העברה, שכל מקום שאתה מוצא גדר ערווה, אתה מוצא קדושה" כלומר, שאין הפסוק הקדמה למצוות הבאות בהמשך הפרשה, אלא הוא המשכה של פרשת עריות שלמעלה, שהובאה בחלקה האחרון של הפרשה הקודמת. ו"כשישוב ללמדם אחר כך דיני שאר מצוות האמורות בפרשה זו, ישוב להזכירם בקוצר על ידי דיבור המקרא הזה על אזהרת העריות וכו'

וכל זה להראותם חומר האזהרה ושהיא קודמת בטבע לכל התורה, ואם אין קדושה, כל המצוות בטלות"

בכך יש גם הסבר ל"קושי, מה שלא בא פסוק זה בסוף הפרשה הקודמת" (באר יצחק)

 

   הרמב"ן, באחד מהקטעים המרכזיים והנודעים שלו,  חולק על רש"י וסבור כי מדובר כאן בדרישה כללית שבאה לכלול את כל מה שלא נאסר במפורש בתורה. "אבל בתורת כהנים ראיתי סתם פרושים תהיו וכן שנו שם והתקדשתם והייתם קדושים כי קדוש אני, כשם שאני קדוש כך אתם תהיו קדושים, כשם שאני פרוש כך אתם תהיו פרושים. ולפי דעתי, אין הפרישות הזאת לפרוש מן העריות כדברי הרב, אבל הפרישות היא המוזכרת בכל מקום בתלמוד, שבעליה נקראים פרושים. והענין, כי התורה הזהירה בעריות ובמאכלים אסורים והתירה הביאה איש באשתו ואכילת הבשר והיין, אם כן, ימצא בעל התאוה  מקום להיות שטוף בזימת אשתו או נשיו הרבות, ולהיות בסובאי יין בזוללי בשר למו, וידבר בכל הנבלות, שלא הוזכר איסור זה בתורה והנה יהיה נבל ברשות התורה. לפיכך, בא הכתוב אחרי שפירט האיסורים שאסר אותם לגמרי וציווה בדבר כללי שנהיה פרושים מן המותרות". הרמב"ן מזכיר בדבריו מקרה נוסף שבו התורה מוסרת כדרישה, עקרון כולל: על הפסוק בדברים ו', י"ח "ועשית הישר והטוב בעיני ה'", כותב (שם) הרמב"ן "מתחילה אמר שתשמור חוקותיו ועדותיו אשר ציווך ועתה יאמר, גם באשר לא ציווך, תן דעתך לעשות הטוב והישר בעיניו, כי הוא אוהב הטוב והישר. וזה ענין גדול, לפי שאי אפשר להזכיר בתורה כל הנהגת האדם עם שכניו ורעיו וכל משאו ומתנו ותיקוני הישוב והמדינות כולם. אבל אחרי שהזכיר מהם הרבה כגון לא תלך רכיל, לא תקום וכו' חזר לומר בדרך כלל שיעשה הטוב והישר בכל דבר". שמירתם של שני העקרונות הללו מהווה דרך לשמור על התורה לא רק ככתבה, אלא גם ברוחה, לקיים בכל דרכינו את מה שה' באמת דורש מאתנו, מעבר ללצאת ידי חובה. (אחד מהאחרונים, ר' יוסף אירגס בספרו שומר אמונים, מציב בראש ספרו את שני העקרונות הללו לפי מה שפירשם הרמב"ן, ומדגיש שנועדו להבטיח שהתורה לא תהיה מזוייפת)

 

   אולם, יש מהאחרונים שכתב לסייג במקצת את דברי הרמב"ן. "אמנם כבר פירשתי כי להחמיר יותר מתוך התורה הוא אפשרות רחוקה, כי כבר כתב יוסיפון בן גוריון בספרו לרומיים, שהיו בבית שני אנשים שהיו שוכנים ביערים מתבודדים, וממש לא אכלו רק פרי עץ היער והיו נזירים מכל ענייני העולם (= האיסיים), אבל הפרושים לא נחה דעתם בהם כלל וכלל, כי עובד ה' השלם צריך להיות דבריו ועסקיו נוח לה' ולבריות ולא להפריע נימוס ישוב העולם וחברת בני אדם והנהגת מדינה. ואילו היו כולם נזירים, לא נתקיים נימוס וסדר הטבע וכו' ולכן כל הפרישות שיעשה האדם תהיה על זה הסוג, שיש אפשרות שתקיים אותה כל האומה, אבל הפרישות שאפשרית רק ליחיד ולא לאומה בכללה, זה אינו בגדר השלמות, ודברים כאלה הרחיקו חכמי ישראל. וזהו כוונת המדרש פרשה זו נאמרה בהקהל, כי הקדושה במותר לך תהיה רק מה ששייך בהקהל". (ר"י אייבשיץ, תפארת יונתן")

 

   גם בעל "שפת אמת" בא להגביל את הדרישה הגבוהה שהציב הרמב"ן, לפחות כשלב ראשון מחייב.

כך כתב (בדבריו לשנת תרמ"א) ולפענ"ד יפה כיוון רש"י ז"ל, כי בודאי מצות קדושים תהיו הוא מן הדברים שאין להם שיעור, וכפי הפרישה זוכים לקדושה ואין לדבר סוף. לכן כתיב תהיו, כי לעולם צריך האדם להתקדש קדושה על קדושה וכו' אכן ודאי התחלת הקדושה הוא להיות פרושין מעריות ועבירה, אז מתחילין לכנוס בגדר הקדושה שזה החיוב של הקדושה לכל איש ישראל, ואז יש להרבות תוספות קדושה כנ"ל. כענין תלמוד תורה וכדומה, שאין לו שיעור"

 

  אם כן, נתבארו דברי הרמב"ן בתוספת הסתייגויות. אולם לרמב"ם גישה שונה. בנגוד לדעת הרמב"ן הסבור שהפסוק בא להורות מצות עשה מיוחדת ונפרדת משאר המצוות, להתקדש! סובר הרמב"ם שמדובר כאן באזהרה כללית על קיום המצוות עצמן, שמהן ומכוחן ומהתמדת קיומן, תבוא הקדושה מאליה. לפיכך לדעתו אין למנותה כלל כמצות עשה (אכן, ענין החובה להתקדש, ברוח דברי הרמב"ן ואחרים, תכלל לדעתו במצות "והלכת בדרכיו" – "הקב"ה נקרא קדוש, אף אתה הוי קדוש" הלכ' דעות א', ו) וכך כתב הרמב"ם בשורש הרביעי שהקדים לספר המצוות שלו "וכבר טעו בשורש הזה גם כן, עד שמנו קדושים תהיו, מצווה מכלל מצוות עשה, ולא ידעו שאמרו קדושים תהיו וכן והתקדשתם והייתם קדושים, הם ציוויים לקיים כל התורה כאילו יאמר היה קדוש בעשותך כל מה שציויתיך ונזהר מכל מה שהזהרתיך ממנו.

 

      במקום אחר (חתימת הלכ' שמיטה ויובל) מורה הרמב"ם את הדרך לקדושה ל"כל באי עולם"

 

      "ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם, אשר נדבה רוחו אותו, והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה', לשרתו ולעובדו, לדעת את ה' והלך ישר כמו שעשהו האלהים, ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם, הרי זה נתקדש קדש קדשים.  

 

     הבדלות מחד והליכה בדרכי יושר מאידך, הן הדרך הסלולה לקדושה !  ]     







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 12:49 לינק ישיר 

אכן ,חשבתי על קדושים תהיו לדעת הרמבן ,פרשנות חזלית למדי ,
מאידך בבעלי יכולת הצריכה  יש את עניין שיכחת ה ,וישמן ישורון ויבעט ,עושרו של ביזת הים שהביאה את העגל,
באלו שאינם בעלי יכולת הצורכים מתחרות ויסורים אחרים החטא ועונשו באים כאחד:-)

המסילת ישרים מתייחס לסתירה בחזל ,מצד אחד עניין הפרישות מהנאות ומאידך גיסא מימרת הגמרא שעתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל הנאה שלא לקח מהעולם הזה  ,

יש לי הרגשה  שסימנו של רב מנשה הקטן באה כתוצאה מהיותו באושויץ ,
אומרים בשם הבית ישראל שהיה ממליץ לחסידיו להכניס את תאוותיהם באכילה מרובה,









תוקן על ידי חסדא ב- 04/08/2014 13:15:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 13:13 לינק ישיר 

ספרן- קודש קדשים שכתב הרמבם הוא ציטוט מפסוק בדברי הימים על קדושת הכהונה ולכן לדעתי איננו קשור לסוגיה של קדושים תהיו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 13:53 לינק ישיר 

מוטי, יש משהו בהערתך, מ"מ כפי שנתבאר לעיל, דעת הרמב"ם שונה ממילא במושג ממובנו המקובל ויתכן שאף קדושת כהונה עצמה בכלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 14:34 לינק ישיר 

מצד שני, תרבות הצריכה מעודדת "התפרנסות זה מזה" - כלשון דוד המלך, ומעכבת את הצורך "לפשוט בגדוד". 

האם אין זו המעולה שבצדקות: "וחי אחיך עמך"?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 14:45 לינק ישיר 

אי אפשר לדון בתרבות הצריכה מצד התורה וחז"ל ששם מדובר על תרבות חזירית של צריכה שלוקחת מהאדם את התשומת לב לעיקר הדברים הטובים שהאדם יכול לעשות בעולמו.

לבין תרבות צריכה שהיא מחוייב המציאות הכלכלית. כלומר אם לא תצרוך אז אתה גורם סבל לזולתך. 
כלומר, על פי החשיבה הכלכלית המודרנית, אם אתה לא צורך, אז אתה גורם לחוסר ביקוש ושאין ביקוש אין עבודה ושאין עבודה יש יש מהפיכות חברתיות.

ולכן לדעתי אתה לא תוקף את הבעיה לעומק.
צריך לתקוף את התלות הכלכלית, (השיטה הכלכלית המודרנית) כך שעצלנותך לעבוד או הרצון שלך לא להיות צרכן חזירי, לא תגרום סבל לאחר.
בינתיים (עד שיבוא מהפכה הכלכלית) כל מי שיש לו יכולת לצרוך, חייב לצרוך על פי התורה, רק משום להציל את הזולת מעוני.
ביפן נדמה לי יש קמפיינים גדולים זה מכבר הרבה שנים, לדרבן אנשים לקנות ולקנות. 

לסיכום:
הנושא מאוד מורכב כך שאסור להיות שטחיים ודוגמטיים בעניין.
במצב העכשווי מצווה גדולה לצרוך ומה שיותר עדיף. (כמובן לא לקחת אשראי ולשלם ריבית כי חייך קודמים. זה עוד נושא כאוב מאוד שצריך להרחיב בעניין)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 15:50 לינק ישיר 

לולא תרבות הצריכה גם לא היתה מצות צדקה בדור שלנו ביחס ללפני 60 שנה ויותר כולנו עשירים כל מי שאוספים לו היום זה כדי שיוכל לחיות בסטנדרטים של תרבות הצריכה העכשווית

תוקן על ידי Motiahu ב- 04/08/2014 15:50:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 15:53 לינק ישיר 

מוטי ,אתה טועה מטעה ,מעניין איפה אתה חי ,יש אנשים ללא מצרכים בסיסיים ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 16:54 לינק ישיר 

זה בדיוק הנקודה מה שנחשב בסיסי היום לא היה עד לא מזמן כזה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2014 17:23 לינק ישיר 

מוטי ,סליחה מחקו לי ,שאלתי האם לחם ,חלב ,סוכר ,שמן ,ביגוד אלו מותרות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התורה ותרבות הצריכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext