|
|
| נשלח ב-18/8/2014 15:59 |
|
| |
למינגית הערה אחת - לא ניתן כ"כ בקלות לנתק בין מדעי הטבע למדעי החרטא (שהם לא פעם ממש חרטא).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:04 |
|
| |
למינגית
אני מבין שלדעתך כל המוצלחים והחכמים הולכים למדעים המדויקים וכל המתלהבנים והערסים הולכים למדעי החרטא
יהי לך אשר לך
הערה קטנה - והאמונה למה היא שיכת? לתחום המדעים המדויקים או לחרטא?
תוקן על ידי זבחוטם ב- 18/08/2014 16:07:23
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:20 |
|
| |
זבחו. אולי זה בדיוק העניין. מי שחושב שהאמונה שייכת לתחום מדעי החרטא = דתי. מי שחושב שהאמונה שייכת לתחום המדעים המדוייקים, מגלה שאין לה על מה לסמוך ואז = א-דתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:29 |
|
| |
זב, שמת בפי דברים שלא אמרתי. מה שאמרתי היה שהאקדמיה, או נכון יותר - אקדמיית המדעים המדוייקים, הועילה ומועילה לאנושות ברמות-על. אז מטופש לומר, כמוך וכמו ישיבישער, ש'אנשי האקדמיה אינם מבינים כלום'.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:37 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | זבחו. אולי זה בדיוק העניין. מי שחושב שהאמונה שייכת לתחום מדעי החרטא = דתי. מי שחושב שהאמונה שייכת לתחום המדעים המדוייקים, מגלה שאין לה על מה לסמוך ואז = א-דתי. |
|
אתה פשוט הופך את הקערה על פיה
מי שחושב שהאמונה שייכת לתחום המדעים המדוייקים הוא פשוט טיפש
ברור שהאמונה שייכת לתחום מדעי החרטא, ולכן מי שסבור שהמדעים האלו הם חרטא, זאת אומרת שכל המחקר הפילוסופי האנתרופולוגי הפסיכואנליטי הארכיאולוגי הסוציולוגי נעשה ע"י אנשים חכמים שטועים ואינם מבינים שהמדעים האלו הם חרטא למה א"כ הוא מאמין להם כאשר הם מגיעים למסקנה שאין אלוקים?
ובכלל האם המחקר הזה על החלבון האלוהי לא שייך לתחום מדעי החרטא?
כמובן שכל אדם שקצת חושב אינו רואה את המדעים האלו כחרטא, הרי הם נעשים באותו הקשר ומאותם היכלי מדע של המדעים המדויקים, ודוקא משו"כ א"א לזלזל בהם, ודוקא בגלל זה מציק מאד להרבה אנשים העובדה שרוב הפרופ' אתאיסטים
כנראה אתה מדבר על מי שסובר שכל מה שאי אפשר לבחון אותו במדע מדויק לא קיים, ודאי שהוא מגיע למסקנה שאין לה ע"מ לסמוך ואז הוא א- דתי
אבל חוששני שרוב הפרופ' הקרחים ממדעי הרוח [סליחה, החרטא] אינם כאלו......
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:43 |
|
| |
| למינגית כתב: |  | זב, שמת בפי דברים שלא אמרתי. מה שאמרתי היה שהאקדמיה, או נכון יותר - אקדמיית המדעים המדוייקים, הועילה ומועילה לאנושות ברמות-על. אז מטופש לומר, כמוך וכמו ישיבישער, ש'אנשי האקדמיה אינם מבינים כלום'.
|
| פשוט תפס את עיני זה שכינית את מדעי הרוח מדעי החרטא כלשון קטנטני המחבתי"ם.
כנראה שזה החליק לך מהלשון, לא נורא...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:46 |
|
| |
ממש לא. עד לדורות האחרונים ביהדות הבינו כולם כי אמונה זה מדע מדוייק. החל ממשה שלא האמין בלא מופת פיזי, עבור דרך בני ישראל שעל פי הסיפור דרשו מדע מדוייק וכלה ברס"ג או בכוזרי שדנו ארוכות בהוכחות פיזיות \ לוגיות וכומה ליהדות.
היום, כשהתברר שהדבר אינו אפשרי \ לא קיים, יש כאלו ש"המירו דתם" במטרה להשאר בדת השכונה. (חפש אשכולות "דת השכונה" ו"אליבי".
מדעי הרוח אינם באמת חרטא. עיקר הביקורת הינה על מסקנות נחרצות כתוצאה מתאוריות ללא ביסוס. כדוגמא לכך אפשר לעמ"ד לקחת את התאוריה של פרויד. אין זה אומר שהוא היה טיפש, אלא שהמסקנות שלו הינן רק תאוריה, בעוד הוא (ואחרים בשיטתו) קיבלו זאת כעובדה.
המחקר אותו הבאתי אני כלל אינו קשור לזה. מדעי המוח נכללים בפיזיקה והמחקר האמור ניתן עם תוצאות הניתנות לחזרה (סטטיסטית).
אני ביקשתי להעלות תאוריית המשך שתסביר ותאחד בין המחקרים האמורים. זוהי רק תאוריה ולא עובדה. אתה מוזמן להביע דעתך בקשר לתאוריה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 16:58 |
|
| |
ההוכחה שאב לא משקר לבנו [היא ההוכחה ה'פיזית' היחידה שאני מכיר בספרותינו] היא הוכחה מתחום המדעים המדויקים?
אתה רציני?
אם כך כיצד יתכן שארבעת המילים האלו הספיקו במשך אלפים שנה להיות הוכחה מוחלטת למליארדי אנשים [כשמליארדי אחרים באותם שנים היא לא הציקה להם בכלל], וכעת אתה אינך יודע בכלל מאיזה כיוון להסתכל על הראיה?
להזכירך ההנגדה היא אינה בין מדעים מדוייקים למדעים שקריים אלא מדעים מדויקים מול מדעים השערתיים וכידוע כלילת מדעי הרוח במדעים ההשערתיים היא בעצם החידוש של המחשבה המודרנית והיא בעצם זו שגורמת לכל הספקנות.
האם המופתים הפילוסופים שהאדם המצוי מביט עליהם כתרנגול הם המדעים המדויקים?נכון שעד לדורות האחרונים סברו כי אמונה היא מדע ודאי, אבל דוקא בגלל זה א"א לכלול את האמונה בתחום המדעים המדויקים
לא התכוונתי כמובן למחקר על החלבון הוא בודאי מחקר מוחי, התכוונתי לסוציולוגיה של האיי קיו עם האמונה שזה במובהק מתחום מדעי הרוח
תוקן על ידי זבחוטם ב- 18/08/2014 17:00:12
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:06 |
|
| |
זב חוטם, ההוכחה ש'אב לא משקר', היא ההוכחה הפיזית היחידה שאתה מכיר??? מה, לא שמעת על יציאת מצרים, קריעת ים סוף, מעבר הירדן, צניחת חומות יריחו??? לא שמעת? לא שמעת על מופתים לאורך כל הדורות? ועל בן השונמית, ועל הנערים שהתקלסו באלישע וסופם המר? לא שמעת? ועל האש שירדה על מזבח האלוקים, לא שמעת? אין ספור מופתים, שאמורים להיות ניתנים למדידה בכלים מדעיים מדוייקים, היוו את הבסיס ליהדות. אז אל תגיד בבקשה שלא שמעת. (ואגב הכינוי 'מדעי החרטא' לא הומצא ע"י המחב"תונים.)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:08 |
|
| |
זבחוטם "אב לא משקר לבנו"
וכאן הבן שואל: אבא, איך באים ילדים לעולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:10 |
|
| |
הסוציולוגיה היא עניין השערתי.
עד לדורות האחרונים האמינו כי האמונה היא עניין מדעי. העדר קבל ההוכחות המדעיות על ידי שאר העולם לא הפריעה לאף אחד, וממילא גם לא הפריעה לטיעון הפילוסופי של אב לא ישקר לבנו.
להבנתי, מדע מדוייק הוא טיעון שבהינתן תנאים זהים התוצאות יהיו אותן תוצאות. זאת בשונה מפסיכולוגיה \ סוציולוגיה \ כלכלה וכו.
התנאים למחקר מדעי במדעים המדוייקים דורשים פרסום התנאים שנוסו כדי שניתן יהיה לחזור על הניסוי ולבדוק אותו.
הן הרס"ג, הן הרמב"ם וככל הידוע לי הוגי הדעות האחרים ביהדות (אולי הטרום קבלית?) הבינו כי האמונה בכלל והאמונה בפרט הינה עניין מדעי הניתן להוכחה. היהדות עצמה בדוגמאות שונות מהתנ"ך מדברת על "ידיעת הבורא" ועל מופתי שונים בלעדיהם היהדות לא הייתה מתקבלת כדת.
עצם זה שהיהדות בשנים האחרונות שינתה פניה ויש הטוענים לפתי כי לא מדובר בעניין עובדתי / מדעי, אולי אומר יותר מכל על היהדות.
סימנו את המטרה - דת השכונה. כעת בכל דור נשנה את ההוכחות והפילוסופיה כדי שיתאימו לרוח הזמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:14 |
|
| |
| למינגית כתב: |  | זב חוטם, ההוכחה ש'אב לא משקר', היא ההוכחה הפיזית היחידה שאתה מכיר??? מה, לא שמעת על יציאת מצרים, קריעת ים סוף, מעבר הירדן, צניחת חומות יריחו??? לא שמעת? לא שמעת על מופתים לאורך כל הדורות? ועל בן השונמית, ועל הנערים שהתקלסו באלישע וסופם המר? לא שמעת? ועל האש שירדה על מזבח האלוקים, לא שמעת? אין ספור מופתים, שאמורים להיות ניתנים למדידה בכלים מדעיים מדוייקים, היוו את הבסיס ליהדות. אז אל תגיד בבקשה שלא שמעת. (ואגב הכינוי 'מדעי החרטא' לא הומצא ע"י המחב"תונים.) |
|
אני מדבר כמובן על ההוכחה לניסים אלו בימינו אנו זה כאלפים שנים, מזמן ר' חנינא בן דוסא לפחות.....
[אני גם רוצה להזכיר את דברי הרמב"ם ביסוה"ת 'משה רבינו לא האמינו בו ישראל מפני האותות שעשה שהמאמין על פי האותות יש בלבו דופי שאפשר שיעשה האות בלט וכשוף אלא כל האותות שעשה משה במדבר לפי הצורך עשאם לא להביא ראיה על הנבואה' אבל כאמור לא התכוונתי להכנס לויכוח הזה]
(ואגב לא חזרת בך מהכינוי 'מדעי החרטא'....)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:18 |
|
| |
אין לנו כי אם ניסים מלפני אלפי שנים ואלו ה"הוכחות" ליהדות מה נעשה? וזו בדיוק טענת האליבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:25 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | הסוציולוגיה היא עניין השערתי.
עד לדורות האחרונים האמינו כי האמונה היא עניין מדעי. העדר קבל ההוכחות המדעיות על ידי שאר העולם לא הפריעה לאף אחד, וממילא גם לא הפריעה לטיעון הפילוסופי של אב לא ישקר לבנו.
להבנתי, מדע מדוייק הוא טיעון שבהינתן תנאים זהים התוצאות יהיו אותן תוצאות. זאת בשונה מפסיכולוגיה \ סוציולוגיה \ כלכלה וכו.
התנאים למחקר מדעי במדעים המדוייקים דורשים פרסום התנאים שנוסו כדי שניתן יהיה לחזור על הניסוי ולבדוק אותו.
הן הרס"ג, הן הרמב"ם וככל הידוע לי הוגי הדעות האחרים ביהדות (אולי הטרום קבלית?) הבינו כי האמונה בכלל והאמונה בפרט הינה עניין מדעי הניתן להוכחה. היהדות עצמה בדוגמאות שונות מהתנ"ך מדברת על "ידיעת הבורא" ועל מופתי שונים בלעדיהם היהדות לא הייתה מתקבלת כדת.
עצם זה שהיהדות בשנים האחרונות שינתה פניה ויש הטוענים לפתי כי לא מדובר בעניין עובדתי / מדעי, אולי אומר יותר מכל על היהדות.
סימנו את המטרה - דת השכונה. כעת בכל דור נשנה את ההוכחות והפילוסופיה כדי שיתאימו לרוח הזמן. |
|
הטרימינולוגיה שלך ממש לא מובנת.
אם כל הוגי הדעות שהבאת סברו שהאמונה היא ענין מדעי [אינני בטוח כלל, מה הקשר בין מדע לזה] אזי זה בגלל שלא נחתו לחילוק המרנין בין מדע מדויק למדע שאינו מדויק.
אבל זה פשוט מגוחך להבדיל בין מדע מדויק לשאינו מדויק, ולטעון במקביל שהאמונה היא מן התחום המדויק.
בקיצור הכל משחקי מילים...
זה שהיהדות בשנים האחרונות שינתה פניה ויש הטוענים לפתע כי לא מדובר בעניין עובדתי / מדעי, לא אומר כלום על היהדות אלא על המדע והפילוסופיה של ימי הבינים....
ושוב, לדעתי אתה מערבב במחילה בין הטענה כי האמונה היא דבר הניתן לשכנוע אינטלקטואלי [לא דמגוגי] לבין הגדרת האמונה כמדע.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 17:30 |
|
| |
ככל שזה אומר לדעתך על הפילוסופיה והמדע של ימי הביניים, וככל שאנו נשענים רק על ה"מסורות" שהגיעו מהם ונשענו לדעתם רק על "הוכחות אלו" נשארנו שוב בלי כלום.
נחזור לעניין המקורי. יש לך משהו בעניין התאוריה?
|
|
|
|
|