|
|
| נשלח ב-18/8/2014 19:43 |
 |
| |
העובדה שבקרב מתמטיקאים האמונה גבוהה יותר מאשר מדענים אחרים יתכן ומצביעה על הסיבה להעדר האמונה בקהילת המדענים. הם עוסקים כל עיתותיהם במציאות הפיזית וממילא מתרגלים שכל שאינו פיזי חשוב כאינו. גם המתמטיקאים מושפעים מהאוירה, אבל פחות כי עיסוקם הישיר שונה. בדר"כ קיים מיתאם בין רמת הIQ לעיסוק מדעי ולכן אלו הממצאים בשטח.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 20:40 |
|
| |
למה שמתמטיקאים יושפעו מהאווירה בקרב פיזיקאים?
הפיזיקאים (לשם הדוגמא) לא שוללים מתמטיקה רק כי היא אינה פיזיקה.
הם לא שוללים גם פסיכולוגיה, סוציולוגיה או כלכלה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 20:49 |
|
| |
אלי,
התוכל להבהיר את המשפט "היום, כשהתברר שהדבר אינו אפשרי \ לא קיים".
לא ידוע לי מה יום מיומיים ואשמח לשמוע על מה אתה מדבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 20:56 |
|
| |
הרס"ג לדוגמא, הוציא ספר להוכחת האמונה באמצעים לוגיים. הוכחותיו שלו אולי התאימו לזמנו, אך כיום אינן אוחזות מים.
לדוגמא, יש לו הוכחה כי הכוכבים אינם פיזיים (כוח היולי כלשונו) מכך שאילו היו פיזיים היו נופלים לארץ.
זה למעשה עניין די קבוע ברפורמה היהודית.
ברור היה כי העולם שטוח. הלא כתוב מפורש כך בתורה... היום כשכל ילד יודע שזה לא נכון, מעקמים את הפסוקים ומסדרים אותם מחדש.
דבר זה קיים גם במונותאיזם, הגשמה ועוד נושאים רבים. זורמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 21:10 |
|
| |
אלי
א. אני חושב שעיקר ההוכחות גם ביה"ב לא צריך להסתמך על הנחות פיזיקליות שהתבררו כשגויות. קח לדוגמה את ר' חסדאי קרשקש שאכן שלל את הוכחות הרמב"ם על בסיס פקפוק בפיזיקה (וגם מתמטיקה) האריסטוטלית, אבל בסופו של דבר ההוכחה שלו לא מאוד שונה. בטח שההוכחה שלו אינה נסמכת על עובדה פיזיקלית שנסתרה.
ב. הפיזיקה האריסטוטלית נעלמה לפני כמה מאות שנים ולא היום. במאות השנים האחרונות לא שינו המאמינים את טענותיהם (אולי רק במאה ה-20). במאה ה-17 אריסטו כבר לא החזיק וכמעט לא היו כופרים.
ג. איפה כתוב בתורה שהעולם שטוח?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 21:42 |
|
| |
זה לא משנה על איזו פיזיקה נשענים. כללו של דבר האמינו בעבר כי ניתן להוכיח באמצעים לוגיים. (נדמה לי שניתן לראות זאת אפילו פה בפורום. מגיעים ברעש וצלצולים ומתחילים לתת הוכחות פיזיות, כשזה לא עובד נסוגים ומתחילים לדבר על דברים מעורפלים, חוויות אישיות וכדו'.
עולם שטוח, עיין ר"ח פסחים צ"ד.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 21:51 |
|
| |
גם אז וגם היום יש חושבים שניתן להוכיח לוגית ויש חושבים שלא. אני לא מכיר שום שינוי עקרוני במדע או בפילוסופיה ששינה בעניין הזה משהו. (כמובן שהוכחה מבוססת על הנחות, וכמובן שכל הוכחה לוגית טובה אפשר לטעון שהיא הנחת המבוקש; אני לא חושב שאפשר לטעון לאיזשהי בעיה במהלך הטיעון של ר' חסדאי קרשקש אבל כמובן אפשר לא לקבל את ההנחות שלו ואפי' לטעון שהן הנחת המבוקש; אגב, מישהו יכול לבוא ולטעון שקיום האל הוא מושכל ראשון ואין שום הבדל בין לזה לכל הוכחה לוגית - א"א לסתור את זה אלא רק לחלוק על הנחות היסוד).
בקשר לעולם שטוח, חשבתי שאתה מתכוון שזה כתוב במפורש בחמישה חומשי תורה, ולא שזה כתוב במקורות תורניים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 22:04 |
|
| |
אלי,
שוב ושוב
טיעונים משכנעים הפונים אל השכל הישר [לדעתו של הטוען] אינם אמצעים לוגיים ואינם נקראים מדע מדויק בשום קנה מידה של המושג., ודוקא בגלל זה לפעמים הטיעונים האלו עצמם בהקשר אחר ובדור אחר אינם משכנעים כלל וכלל
והדברים אמורים גם כלפי הפילוסופיה ההיסקית של ימי הבינים. [הראיה שכוכבים בעלי נפש וכו' כו' - תאוריות באוויר]
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 22:45 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | אח רחוק. הויכוח על ה IQ לא ממש קשור לפה. אפשר לפתח את הנושא בכיוון הזה. סתם נקודות למחשבה מתוך ויקיפדיה:
נחקר רבות הקשר בין אתאיזם להשכלה, על מנת לבדוק את הטענה שאתאיזם נפוץ בעיקר בקרב אנשי מדע. מחקר בינלאומי דיווח על התאמה חיובית בין השכלה לבין אי-אמונה באלוהים.[33] ב-1998 דיווח כתב העת המדעי Nature על תוצאות סקר שלפיהן אמונה באל אישי או בחיים לאחר המוות היא הנמוכה ביותר בכל הזמנים בארצות הברית ב-NAS, האקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית: רק 7.0% מהחברים בה האמינו באל אישי, כאשר השיעור הנמוך ביותר היה בקרב החוקרים בתחום הביולוגיה (5.5% האמינו באל אישי),פיזיקאים ואסטרונומים אחריהם (7.5%), ואילו השיעור הגבוה ביותר היה בקרב המתמטיקאים (14.3%),[34] בעוד שמעל 85% מכלל אוכלוסיית ארצות הברית מאמינים באל אישי. עם זאת, מחקר זה ספג ביקורת על הגדרתו המחמירה לאמונה באלוהים;[35][36] מאמר שפורסם במגזין של אוניברסיטת שיקגו דן במחקר הנ"ל, וקבע ש-76% מהרופאים מאמינים בצורה כלשהי של אלוהים – שיעור נמוך מכלל האוכלוסייה, אך גבוה משיעור המאמינים באל אישי ב-NAS.[37] מחקר אחר שבדק דתיות בקרב מדענים, הפעם חברי ה-AAAS (American Association for the Advancement of Science), מצא כי רק 51% מהם מאמינים בצורה כלשהי של אלוהות או כוח עליון, כאשר 33% אמרו שהם מאמינים באלוהים ו-18% אמרו שהם מאמינים בנפש אוניברסלית או בכוח עליון.[38] לפי מאמר של מגזין מנסה, נמצא יחס הפוך בין דתיות לבין אינטליגנציה ב-39 מתוך 43 מחקרים שנערכו בין 1927 ל-2002.[39] ממצאים אלו תומכים במטא-אנליזה של פרופסור מייקל ארגייל (Michael Argyle) מאוניברסיטת אוקספורד. הוא בחן 7 מחקרים שבדקו התאמה בין יחס לדת לבין IQ בבתי-ספר ובמכללות בארצות הברית, ואף על פי שנמצאה קורלציה ברורה בין אי-דתיות ל-IQ גבוה, באנליזה לא הוצבע על הסיבה וצויין שגורמים כגון רקע משפחתי ומעמד חברתי יכלו להשפיע גם כן
|
|
כוונתי שיתכן שיש קשר בין IQ לאמונה, אבל האדם האידיאלי מבחינה נפשית-שכלית-פיזית לא בתמונה בכלל.
בכל מקרה הנושא רחב יותר, כי קשה לקבוע סיווג תבונה ודעות אישיות ע"פ IQ, בעיקר בגלל שקשה לשער את החלק הנמוך של עקומת הפעמון (מהצד השלילי, מבחינה דתית קשה להגדיר מפגר כמאמין, והפן החיובי קשה להעריך אנשי דת דגולים או פנאטיסטים ע"פ IQ), ולהחליט ע"פ רוב האנשים זה ממש לא הוכחה, כי אי אפשר לקבוע אמות מידה מוסריות ע"פ סטטיסטיקה (בגלל שרוב האנשים השפויים באופן ממוצע חושבים X, ראוי שתשווה עצמך לממוצע - ונשאלת השאלה ע"פ מה נקבע רוב המומצע אם הוא מחייב את המיעוט?).
המחקר שהבאת ראוי לדיון, אבל אל תשכח שהנצרות היתה אנטי-מדע, ולכן קשה להוכיח מכמות פרופסורים.
אי"ה לכשאפנה אפתח אשכול חדש בנושא הקשר בין IQ לאמונה.
תוקן על ידי אחרחוק ב- 18/08/2014 22:46:46
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 23:05 |
|
| |
נדמה לי כי נעשה כאן שימוש לא נכון במושג אי קיו, וזאת כנראה מחוסר ידיעה במה נבחן . הנבחן לקביעת דרגת האי קיו.
לפי הכרותי עם כמה מהגדויילים, -אלה שאני מכיר. וכמובן כל אלו ההולכים בדרכם.
למרות שהם מכונים גאונים . במבחן האי קיו המקובל, הם בקושי היו מקבלים 50 אם לא פחות.
אי קיו- בתרגום לעברית- רמת תשכל. חוץ מידיעתם העצומה בש"ס ופוסקים ראשונים ואחרונים, אין להם כל באינטליגנציה, ולכן התוצאות יהיו בהתאם
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2014 15:30 |
|
| |
| למינגית כתב: | | ישיבישער,
1. נא לכתוב בשפה עדינה. מילים כמו שכתבת לא מקובלות פה.
2. נא ענה נכונה על השאלות הבאות-
אתה מקליד כרגע במחשב, שעל פיתוחו עמלו:
א. אנשי אקדמיה מתחומי המתמטיקה, הפיזיקה ומדעי המחשב. ב. ילדים טיפשים מהמקווה.
את הארטיקים שתאכל עוד מעט, אתה שומר במקרר שהתפתח בזכות:
א. אנשי אקדמיה מתחומי המתמטיקה, הפיזיקה ומדעי המחשב ב. ילדים טיפשים מהמקווה
הג'י פי אס שאתה או נהגי המוניות שלך נעזרים בו, פותח על ידי:
א. אנשי אקדמיה מתחומי הפיזיקה, האסטרונומיה והמתמטיקה ב. ילדים טיפשים מהמקווה
אם חלילה תחלה, ותיאלץ להגיע לניתוח, תפנה לבית חולים שהידע שלו נרכש על ידי:
א. אנשי אקדמיה מתחומי הכימיה, הביולוגיה והרפואה ב. ילדים טיפשים מהמקווה
בקיצור - נא להפריד בין מה שנקרא כאן בפורום מדעי החרטא, ובין מדעים מדוייקים.
החבר'ה שלומדים מדעים מדוייקים, הועילו לעולם, ועדיין מועילים בכל רגע נתון, פי אלף מכל באסטיונר בשוק או ילד טיפש או מבוגר טיפש כלשהו.
ולראות את הילדים או המבוגרים האלו, כופרים בטובתה של האקדמיה, זה פשוט מעורר גיחוך, או מעורר עצבים.
|
|
נא להפריד בין הודעות חרטא ובין מדעים מדוייקים
אם יש מישהו שמבלבל ביניהם זה את (ותודה על ההסבר המפורט)
תחום האמונה שייך (אם בכלל) למדעי החרטא, ולכן דעתם של אנשי האקדמיה בתחום לא רלבנטית
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2014 15:34 |
|
| |
| eli_s כתב: | | אתה מבלבל בין ספקנות לבין מסקנות.
הטיעון היה כי ככל שיש IQ יותר נמוך מקבלים יותר תאוריות כעובדות בלי לבדוק אותם.
. |
|
לא חשבתי שתבין
אבל זו בדיוק הבעיה 'הטיעון היה', על מה מסתמך הטיעון הזה? מי אמר שככל שהIQ יותר גבוה מקבלים יותר תיאוריות כעובדות?
מעבר למאסה קריטית של מנת משכל נדרשת
אין שום הוכחה שתוספת של IQ מעל הממוצע גורמת לאדם להבין יותר את המציאות להכיר את החיים ולקבל החלטות נכונות
אלא להיפך מנת משכל גבוהה הרבה מהממוצע לא מביאה אדם להצלחה בשום תחום, אא"כ הוא עובד בתחום זה של פתירת תרגילים מסובכים וכדו', רוב הגאונים האלו נכשלים בחיים האישיים שלהם
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2014 15:36 |
|
| |
| eli_s כתב: | | אח רחוק. הויכוח על ה IQ לא ממש קשור לפה. אפשר לפתח את הנושא בכיוון הזה. סתם נקודות למחשבה מתוך ויקיפדיה:
נחקר רבות הקשר בין אתאיזם להשכלה, על מנת לבדוק את הטענה שאתאיזם נפוץ בעיקר בקרב אנשי מדע. מחקר בינלאומי דיווח על התאמה חיובית בין השכלה לבין אי-אמונה באלוהים./span>[33] ב-1998 דיווח כתב העת המדעי Nature על תוצאות סקר שלפיהן אמונה באל אישי או בחיים לאחר המוות היא הנמוכה ביותר בכל הזמנים בארצות הברית ב-NAS, האקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית: רק 7.0% מהחברים בה האמינו באל אישי, כאשר השיעור הנמוך ביותר היה בקרב החוקרים בתחום הביולוגיה (5.5% האמינו באל אישי),פיזיקאים ואסטרונומים אחריהם (7.5%), ואילו השיעור הגבוה ביותר היה בקרב המתמטיקאים (14.3%),/span>[34] בעוד שמעל 85% מכלל אוכלוסיית ארצות הברית מאמינים באל אישי. עם זאת, מחקר זה ספג ביקורת על הגדרתו המחמירה לאמונה באלוהים;/span>[35]/span>[36] מאמר שפורסם במגזין של אוניברסיטת שיקגו דן במחקר הנ"ל, וקבע ש-76% מהרופאים מאמינים בצורה כלשהי של אלוהים –שיעור נמוך מכלל האוכלוסייה, אך גבוה משיעור המאמינים באל אישי ב-NAS[37] מחקר אחר שבדק דתיות בקרב מדענים, הפעם חברי ה-AAAS American Association for the Advancement of Science), מצא כי רק 51% מהם מאמינים בצורה כלשהי של אלוהות או כוח עליון, כאשר 33% אמרו שהם מאמינים באלוהים ו-18% אמרו שהם מאמינים בנפש אוניברסלית או בכוח עליון.[38] לפי מאמר של מגזין מנסה, נמצא יחס הפוך בין דתיות לבין אינטליגנציה ב-39 מתוך 43 מחקרים שנערכו בין 1927 ל-2002.[39] ממצאים אלו תומכים במטא-אנליזה של פרופסור מייקל ארגייל (Michael Argyle) מאוניברסיטת אוקספורד. הוא בחן 7 מחקרים שבדקו התאמה בין יחס לדת לבין IQ בבתי-ספר ובמכללות בארצות הברית, ואף על פי שנמצאה קורלציה ברורה בין אי-דתיות ל-IQ גבוה, באנליזה לא הוצבע על הסיבה וצויין שגורמים כגון רקע משפחתי ומעמד חברתי יכלו להשפיע גם כן
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2014 15:40 |
|
| |
ההגדרה צריכה להיות קשר בין חינוך מערבי לאתאיזם
ולא בין השכלה לאתאיזם
השכלה אפשר לקנות בשנה אחת יותר מבעשר שנים של חינוך מערבי באקדמיה
החינוך המערבי הוא מטריאליסטי והקשר בינו לבין אתאיזם הוא הוכחה מדעית טהורה שתעמולה עובדת
גם אם ננעלו כל השערים שערי תעמולה לא ננעלו
ההוכחה השניה שתעמולה עובדת היא אלי בעצמו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2014 15:49 |
|
| |
| ישיבישעאר כתב: | | אתה מבלבל בין ספקנות לבין מסקנות.
הטיעון היה כי ככל שיש IQ יותר נמוך מקבלים יותר תאוריות כעובדות בלי לבדוק אותם.
.
לא חשבתי שתבין
אבל זו בדיוק הבעיה 'הטיעון היה', על מה מסתמך הטיעון הזה? מי אמר שככל שהIQ יותר גבוה מקבלים יותר תיאוריות כעובדות?
מעבר למאסה קריטית של מנת משכל נדרשת
אין שום הוכחה שתוספת של IQ מעל הממוצע גורמת לאדם להבין יותר את המציאות להכיר את החיים ולקבל החלטות נכונות
אלא להיפך מנת משכל גבוהה הרבה מהממוצע לא מביאה אדם להצלחה בשום תחום, אא"כ הוא עובד בתחום זה של פתירת תרגילים מסובכים וכדו', רוב הגאונים האלו נכשלים בחיים האישיים שלהם
|
|
דובר על נטיה לספקנות. לא על מסקנות.
אולי תקרא שוב מהתחלה?
|
|
|
|
|
