|
|
| נשלח ב-7/8/2014 08:11 |
|
| |
בעל בעמיו הצביע על שאלה גדולה, אבל היא קיימת בפני עצמה ללא קשר לכוונת אנשי החמאס בדבריהם. והדוגמא של טרוריסט או לוחם המקריב חייו (להבדיל) היא נושא אחר.
כלומר יש כאן שתי שאלות:
ב. מה מניע אדם המוכן להקריב את חייו למען מטרה. למשל לפוצץ חלק מאויביו, גם אם ימות תוך כדי כך.
א. אם העולם הבא הוא הטרקלין והעולם הזה הוא הפרוזדור, האם לא עדיף להגיע לשם מה שיותר מהר. ואם כן, אז מה ההעדפה שלנו לחיים?
השאלה הזו נוגעת להבטים רבים, החל בשאלה מדוע בנוי לתוכנו הרצון לחיות בכל מחיר (וכל אשר לו יתן איש בעד נפשו, לשון ספר איוב ב ד). האם זו רק טפשות?
השאלה הראשונה הנוגעת לחיילים וכל מי שמסתכן למען מטרה רבת ערך יש לה היבט פסיכולוגי, מה עובר בנפשו של האדם המכריע להסתכן, כגון לרוץ לתוך מנהרה כדי להילחם באורבים או לנסות להציל את חברו החטוף. ויש לה היבט ערכי, האם זה ראוי ומדוע. לגבי ההיבט השני, דומה שזה ברור שמקובל על חלקנו שיש ערכים שדוחים מפניהם את הנאמנות לחיים. וזו, הנאמנות לחיים, טבועה בנו. בדיוק כמו אינסטינקטים אחרים. רק שעל מה שטבוע בנו ניתן לנו להתגבר. מה הם הערכים שמניעים אותנו, זו עוד שאלה. וסבורני שראוי לה אשכול אחר. אבל אפשר בינתים גם כאן.
השאלה השניה היא שאלה של תועלתנות. והיא מצביעה על פרדוקס, כפי שכתב חברנו מקסמן וכפי שפתח בעל בעמיו. עם זאת, השאלה מתפרשת באופנים שונים לפי התיאוריה לגבי המוות ומה שאחריו.
לדוגמא, לפי הרמב"ם האיזוטרי, שמה שמביא את האדם לעולם הבא (-קיום נצחי) הוא ידיעתו הפילוסופית ודבקותו בה, כלומר מחשבתו עליה, ברגע המוות - אם אדם יודע שהוא חולה באלצהיימר ויאבד את יכולתו לחשוב על ה', האם לא נכון לו להתאבד כדי לחשוב על ה' ברגע המוות ולזכות לחיי נצח?
מי שסבור שלאחר המוות יש דין במובן הפשטני יותר שקיים ביהדות (לפחות מאז ימי התלמוד גם למכחישים את עתיקות האמונה הזו) וכפי שקיים להבדיל בדתות אחרות, אזי התאבדות לא תועיל. לאחר המוות משקללים לו לאדם את זכויותיו וחובותיו. ואם יש איסור להתאבד, אזי זה ששלח יד בנפשו יגלה שכל זכויותיו שצבר עלולות להיות פחות מחטא ההתאבדות. לפי מה נקבע מהו חטא ומהו מעשה טוב, זו עוד שאלה ושאלה חשובה מאד. אך לפי גישה הטרונומית (=המצוות נקבעות לפי רצון האלוקים, שיכול להיות שרירותי, ודומה שכך למשל כותב הרב רוזנהיים, בן תקופתו של הרב הירש), זה פשוט נתון. האדם הסובל הרוצה כבר למות קרוע בין הסבל כאן לבין הסבל היותר גדול הצפוי בעולם הבא למי שבורח אל המוות.
*** אני חושב שהשאלה על ההתאבדות היא שאלה חשובה וקשה מאד. איך באמת ניתן לענות עליה? רובנו איננו מגיעים לחשוב עליה עד לגיל מבוגר ונסיון חיים רב. ובינתים דומה שהפרופורציות משתנות.
תשובה אפשרית היא שהשיקלול המבוסס על הנאה מול סבל אינו זה היחיד המניע אותנו. אדם יכול לחיות למען אחרים ולמען ערכים ומצוות בדיוק כפי שהוא חי למען הנאותיו. (ניתן לטעון שאלו ואלו גורמי הנאה אבל זה לא הדבר היחיד).
יש סיפור הנפוץ בעולם הישיבות על ישישה בירושלים, כמדומה בת תקופתו של הגרי"ז (=ר' יצחק זאב סולוביצ'יק), שהיתה מרותקת למטתה ורק פעם בשבוע טיפלו בה עד שיכלה לשבת ולהתפלל ולברך. בשאר הזמן היתה אסורה בתפילה מחמת אי נקיון. אותה פעם, שבה אולי יכלה לענות "אמן" לברכת רב או דומה לזה, היתה בעיניה חשובה מספיק כדי להמשיך לחיות.
בדומה לזה, יתכן שאנו, החל מגיל מסויים, בגרות מסויימת, חיים לא למען עצמנו אלא גם למען זולתנו. הילדים, התלמידים, הסביבה. אדם קם בבוקר לא רק בגלל שיש לו שיר על השפתים וציפיה לאכול, נניח, גלידה, אלא כדי לגרור את רגליו שבקושי סוחבות אותו אל בית הכנסת שפתאום הפך כל כך רחוק, רק כדי לזכות לענות "אמן יהא שמיה רבה". או כפי שאותה סבתא קשישה מוכנה לסבול טיפולים רפואיים בבית החולים כדי להספיק לשרוד לחתונת נכדתה,או אפילו כדי ללוות את הנכדים עוד חודש ועוד שנה עד שיגדלו ויעמדו ברשות עצמם, כדי להעניק להם מעצמה. אלו חיים למען אחרים, אבל אלו גם חיים שיש בהם שמחה של נתינה. ויש לשים לב שגישה כזו יכולה לבוא מתוך אמונה דתית, והיא אכן מצויה אצל מאמיני הדת, אבל היא אינה תלויה בה מבחינה לוגית. יכול אדם לחיות חילוני, אגנוסטי (=ספקן לגבי השאלה אם יש אלוקים ואם אפשר לדעת זאת) או אפילו אתאיסט (=שולל את מציאות אלוקים) ועדיין לסבור שראוי לחיות למען ערך כלשהו למרות הקשיים הרבים שלנו, העומדים מהצד, נראה שעדיף עליהם המוות.
ואולי כדאי להזכיר שגישה כזו היא גישה של גבורה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2014 09:03 |
|
| |
| אחרחוק כתב: |  | נדמה לי שבדומה לזה שמעתי מהאוטובוס בשם מו"ר מוחמד דף (אישית אני מרגיש תלמיד של טרוריסטים נכבדים כמוהו. הם מלמדים אותי על טקטיקה של לוחמה פיזית ופסיכולוגית, וגם על פסיכו-פטלוגיה מהזן המקורי והמרתק) " |
| אשריך שזכית לרב גדול שכמותו, אשמח אם תארגן גם לי פגישה אתו ונלבן את הסוגיה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 07/08/2014 09:04:32
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2014 09:07 |
|
| |
כידוע, בחסידות אשכנז התירו גם להרוג נשים וילדים כדי שלא ימירו את דתם, וכך מתואר בקינות שאמרנו בתשעה באב. האם זה לא מזכיר את רבו של אחרחוק?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2014 09:30 |
|
| |
וכמובן שצריך לשאול מהי רמת החיים ששווה כל מחיר. לדוגמא המאירי מנמק את הדין שמחללים שבת על חיי שעה, כי שמא זה שמפקחים עליו יספיק להתוודות באותו זמן. למדנו מדבריו, שעל צמח אין מחללים שבת !
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2014 16:34 |
|
| |
בעל חן חן. נפגשנו 5 פעמים, הוא כמעט מת עליי בכל פעם מחדש... לענ"ד יש הבדל בין רדיקליות יהודית (ובטח בכל הדתות), שמאפשרת הריגה במצבים מסוימים - בעיקר במקרים של סתירה לדת - לבין מוות כאופציה רציונלית וריאלית, כאילו שחלק מהמטרות במישור האישי (ק"ק לומר 'בחיים') זה פשוט למות. ולכן הם בהגדרתם אירגון טרור, כי הדת נועדה להקל מעל האדם את כובד חשש האין סוף, אבל דת שמפרה את המושג אין סוף ע"י הפיכתו ל'טוב', איננה אלא נזק לאנושות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 09:23 |
|
| |
ומענין לענין באותו ענין אדם ל"ע מורדם ומונשם כבר שנתיים ללא הכרה. ברור שפעילות זו דורשת משאבים רבים, הן רפואיים והן ממוניים. כעת השאלה היא האם לטפל בחולה הזה או שלנצל את המשאבים לטיפול בשלושה אנשים צעירים שיש להם סיכוי לחזור לחיים מלאים ובריאים. לכאורה השיקול ההלכתי היבש אומר שאין להרוג את המונשם בידים על ידי ניתוקו מהמכשירים.
האם רק הפורמליסטיקה ההלכתית פועלת כאן? נעזוב לרגע את שיקולי המדרון החלקלק, האם אין שיקולים גלובאליים בהלכה כפי שלמדנו הרב מיכי?
אחרחוק עיין בספרו של יוסף דן על ר' יהודה החסיד, אתה עלול להיות מופתע.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 09:53 |
|
| |
מוחמד דף מאמין שמה שחשוב הוא הקולקטיב ולא הפרט, ולכן לא מפחיד אותו מות הפרט, אבל מפחיד אותו מות הקולקטיב. למוחמד דף הרבה פחות אכפת ממות חייליו מאשר לחילוני משכיל אכפת ממות חיילינו. מנגד למוחמד דף הרבה יותר אכפת מהיעלמות האומה המוסלמית מאשר לחילוני משכיל אכפת מחשש ההתבוללות.
דף יפחד ממוות המוני של פרטים כי בסופו של דבר עלול להיות מתורגם למות הקולקטיב או לפחות לקריסתו, כפי שקרה לפלסטינים במלחמת העצמאות שלנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 13:12 |
|
| |
העתקתי מאת חוקי דעאש. אם היתה ידינו תקיפה, מה היינו מאמצים?
- איסור מוחלט על צריכת אלכוהול.
- איסור על סמים.
- איסור על עישון סיגריות.
- איסור על השמעת מוזיקה.
- דרישה מנשים להימנע מיציאה מהבית, אלא אם הדבר הינו בחזקת מצב חרום.
- במידה ונשים יוצאות, עליהן להיות מכוסות לחלוטין, מכף רגל ועד ראש.
- חובה על כל גבר להתפלל 5 פעמים ביום. העונש על הפרת חובת התפילה הינו חיתוך הידיים.
- איסור על הנפת דגלים, מלבד דגלי הארגון.
- על כל הכופרים להתאסלם או שדינם יהיה מיתה.
- איסור על כל התקהלות מלבד התקהלויות המאורגנות על ידי הארגון.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 15:17 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | העתקתי מאת חוקי דעאש. אם היתה ידינו תקיפה, מה היינו מאמצים?
- איסור מוחלט על צריכת אלכוהול.
- איסור על סמים.
- איסור על עישון סיגריות.
- איסור על השמעת מוזיקה.
- דרישה מנשים להימנע מיציאה מהבית, אלא אם הדבר הינו בחזקת מצב חרום.
- במידה ונשים יוצאות, עליהן להיות מכוסות לחלוטין, מכף רגל ועד ראש.
- חובה על כל גבר להתפלל 5 פעמים ביום. העונש על הפרת חובת התפילה הינו חיתוך הידיים.
- איסור על הנפת דגלים, מלבד דגלי הארגון.
- על כל הכופרים להתאסלם או שדינם יהיה מיתה.
- איסור על כל התקהלות מלבד התקהלויות המאורגנות על ידי הארגון.
|
|
בוא נראה באמת. 1, אסור לומר לאישה שהיא יפה = פגיעה מינית. (עיין ערך חיים רמון) 2, קניה בסופר לכבוד שבת אחרי שעה X מונע ממך לקנות יין. 3, בכלל האיסור לקנות בירה תמים אחרי שעה מסויימת. 4, איסור להחזיק מזומנים יותר שבע אלף שקל. 5, החיוב בעקיפין להתנהל אך ורק על ידי בנקים (שהם אגב מוסדות מסחריים פרטיים). 6, איסור בחוק לאגור מים.
יש לי עוד רשימה שלימה אבל הכיוון ברור, שאין הבדלים בין כל סוגי המשטרים. כולם באים לדבר אחד, לשלול את חירות האדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 15:24 |
|
| |
השני, השלישי ואחד לפני האחרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 18:38 |
|
| |
בעל שאל:
"אם היתה ידינו תקיפה, מה היינו מאמצים"
אריאל ענה שהיה מאמץ את השני השלישי ואחד לפני האחרון.
האם הבנתי נכון אריאל?
על כל הכופרים להתייהד או שדינם יהיה מיתה?
(נתעלם לרגע מהסיגריות...)
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 20:14 |
|
| |
לא ממש משנה מה מוצא חן בעיני. אם ידנו היתה תקיפה היינו מאמצים את חוקת התורה שקובעת שהעובד ע"ז, גוי או יהודי, חייב מיתה. אמנם יש להציב כמה הסתייגויות 1) האם נוצרי נחשב עע"ז? תלוי בנידון המפורסם לגבי בן נח בשיתוף. וכן יש לבדוק לגבי היזידים. 2) אין עליהם צורך להתיהד אלא להכריז על אמונה בה'. 3) ואולי כופר אינו נחשב עע"ז?
ע"פ חוקי התורה הייתי אוסר גם את העישון מדין ונשמרתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 20:44 |
|
| |
יהיאור כתב: "יש מרטיריזם הוא במוצהר עבור מטרה שמיימית, כמו הרוגים עקד"ה במובן המקורי של לא לעבור על הדת, שהוא בחירה בעוה"ב על פני עוה"ז." בעל בעמיו שאל: "כידוע, בחסידות אשכנז התירו גם להרוג נשים וילדים כדי שלא ימירו את דתם, וכך מתואר בקינות שאמרנו בתשעה באב. האם זה לא מזכיר את רבו של אחרחוק?"
אינני יודע מאיפה מגיעה ההנחה שבהכרעות הללו של מוות על קידוש השם נכנס השיקול של "עולם הבא". כפי שאני מבין את זה, מדובר בהעדפת המוות - ולא ה"עולם הבא" - על פני חיים מעווותים, חיים לא טובים, חיים חסרי חיים. החיים הם קדושים, אבל ערכם של החיים נובע מהצורה הנכונה בה האדם חי. אם אדם כפוי לחיות בצורה לא נכונה, בצורה שהוא פועל להרס העולם במקום לתיקונו - הוא מעדיף למות ובלבד שלא "לחיות" חיים שכאלו. זו בחירה במוות שנובעת מהאמונה שחיים של עוול ושל הרס העולם, אינם חיים. [אגב, האם מהר"ם מרוטנבורג היה מ"חסידי אשכנז"? הוא, וגם ר' קלונימוס, היו אלו שהתירו הריגת ילדים כדי שלא יעבדו עבודה זרה]
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 20:47 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | העתקתי מאת חוקי דעאש. אם היתה ידינו תקיפה, מה היינו מאמצים?
- איסור מוחלט על צריכת אלכוהול.
- איסור על סמים.
- איסור על עישון סיגריות.
- איסור על השמעת מוזיקה.
- דרישה מנשים להימנע מיציאה מהבית, אלא אם הדבר הינו בחזקת מצב חרום.
- במידה ונשים יוצאות, עליהן להיות מכוסות לחלוטין, מכף רגל ועד ראש.
- חובה על כל גבר להתפלל 5 פעמים ביום. העונש על הפרת חובת התפילה הינו חיתוך הידיים.
- איסור על הנפת דגלים, מלבד דגלי הארגון.
- על כל הכופרים להתאסלם או שדינם יהיה מיתה.
- איסור על כל התקהלות מלבד התקהלויות המאורגנות על ידי הארגון.
|
|
אם "היתה ידינו תקיפה" - ומה היתה המציאות סביבנו? החזו"א טוען, ובצדק לענ"ד, שכל המושג של ענישה על חטא הוא רק כאשר החברה רואה את הענישה כתיקון עולם. אבל גם אם תנאי זה היה מתקיים, אני לא חושב שהיינו מקבלים אפילו סעיף אחד. רק את הסעיף שלפני האחרון, אבל גם זה לא במדויק, אלא קבלת שבע מצוות בני נח ולא התייהדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 23:09 |
|
| |
אריאל, כתבת:
"3) ואולי כופר אינו נחשב עע"ז"
אם יש לך ספק - אז איך תוכל להמית?
(ומה יעזור לך ש'יכריזו על אמונה בהקב"ה' - אם ההכרזה היא מהשפה ולחוץ?)
|
|
|
|
|