|
|
| נשלח ב-24/8/2014 10:17 |
|
| |
בעל
נפש אינה גוף בשר ודם שאפשר לענות אותו. -חשבון נפש אכן עינוי הוא לנפש, בשפתו נקיפת מצפון, הוא לפעמים עינוי גדול יותר מעינוי פיסי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 10:33 |
|
| |
ועל זה שאלתי אותך מה פירוש שאשה נודרת נדר לענות נפש? שהיא נודרת לעשות חשבון נפש?!
בנוסף, הנביא מחבר ישירות בין צום לבין עינוי נפש, שנאמר "למה צמנו ולא ראית ענינו נפשנו ולא תדע", וכן "הכזה יהיה צום אבחרהו יום ענות אדם נפשו", ומבואר שם בהמשך שלא עשו חשבון נפש אלא צמו בלבד, והתעסקו בדברים אחרים להסיח דעת מן הצום המציק.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 10:43 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | בענין המסורת שאתה כה מאמין בה. אולי גם תסביר למה יש מחלוקת בגמרא על א' בתשרי,? יש שוברים כמו ר' יהושוע כי א בניסן הוא ר"ה. יש הו"א כגמרא על ימים אחרים גם. אם היתה מסורת אז אין ויכוח. השנה מתחלקת ל4 חלקים, אביב קיץ סתיו וחורף. כל חלק הוא בן 91 יום, לפי החשבון האזרחי ב21 לדצמבר מתחיל רבעון החורף. ב21 למרץ-ניסן- מתחיל רבעון האביב. ב21 ליוני מתחיל הקיץ ב21 לספטמבר מתחיל הסתיו. רבעון סוף השנה. הנוצרים לא רצו לערבב שמחה בשמחה -יום הולדת משיחם- ולכן דחו את ר"ה שלהם ליום מילתו.
|
|
א. אין מחלוקת בגמרא מתי ראש השנה, אלא יש מחלוקת מתי נברא העולם. רבי יהושע לא אומר שא' בניסן הוא ראש השנה, וגם רבי יהושע התפלל תפילות ראש השנה בא' בתשרי.
ב. מאיפה לקחת את הפלפול על ראש השנה הנוצרי? למיטב ידיעתי, עד 1582 יום תחילת החורף היה 11 בדצמבר (הלוח היוליאני), והמרחק בינו לבין יום הולדת משיחם הוא שבועיים ויותר. בוויקיפדיה טוענים להיפך, שהסיבה שחג המולד נקבע ל-25 בדצמבר היא משום שלפי הלוח הקדום, לפני שחלו בו טעויות רבות, היה זה יום ההיפוך החורפי. כך או כך, לפלפול שלך אין כל מקור ומקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 11:03 |
|
| |
בראש השנה מציינים את יום בריאת העולם. גם רבי אליעזר מסתמך על פסוקים וגם רבי יהושוע, רבי יהושוע גם ציין את יום הכיפורים לא ביום שלפי חשבונו זה חל. לאחר שנקבע כי ר"ה הוא בא בתשרי גם רבי יהושוע חגג אותו בא בתשרי, וגם אני חוגג אותו בא בתשרי., אין לזה כל קשר אם זו אמת או המצאה. תעמיק יותר בלוח השנה- הלוח היוליאני נקבע על ידי יוליוס קיסר, הלוח של היום הוא הלוח הגארגויני נקבע עם תיקונים 600 שנה אחר כל משופץ ומתוקן. למה ראש השנה נקבע 21 לדצמבר? אתה יכול ללמוד גם במס" ע,ז. רמז להדלקת נרות .
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 11:15 |
|
| |
לא ענית כלום על מה שטענתי בעניין חג המולד. המעבר בין היוליאני לגריגוריאני ידוע לכולם, וכבר רמזתי לו בהודעתי הקודמת. כדאי שתקרא אותה שוב (וגם את זו שלפניה) ותענה כמיטב יכולתך.
את הגמ' בע"ז אני מכיר, והיא מביאה אותנו ל-25 בדצמבר, ולא ל-1 בינואר.
מקור לפלפול שלך טרם נתקבל, לצערי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 12:59 |
|
| |
בקיצור,
לסיכום: חוץ מירוחם יש כאן תמימות דעים שהפשט הפשוט של "עינוי נפש" הוא עצם הצום.
(מה שלא מונע מאדם לעשות גם חשבון נפש, אבל לא לעיכובא, לפחות בפשט הכתובים)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 15:18 |
|
| |
פתי, בהחלט. והנביא הוסיף ודרש לעשות תשובה לָמָּה צַּמְנוּ וְלֹא רָאִיתָ, עִנִּינוּ נַפְשֵׁנוּ וְלֹא תֵדָע; הֵן בְּיוֹם צֹמְכֶם תִּמְצְאוּ-חֵפֶץ, וְכָל-עַצְּבֵיכֶם תִּנְגֹּשׂוּ. ד הֵן לְרִיב וּמַצָּה תָּצוּמוּ, וּלְהַכּוֹת בְּאֶגְרֹף רֶשַׁע; לֹא-תָצוּמוּ כַיּוֹם, לְהַשְׁמִיעַ בַּמָּרוֹם קוֹלְכֶם. ה הֲכָזֶה, יִהְיֶה צוֹם אֶבְחָרֵהוּיוֹם עַנּוֹת אָדָם, נַפְשׁוֹ; הֲלָכֹף כְּאַגְמֹן רֹאשׁוֹ, וְשַׂק וָאֵפֶר יַצִּיעַהֲלָזֶה תִּקְרָא-צוֹם, וְיוֹם רָצוֹן לַיהוָה. ו הֲלוֹא זֶה, צוֹם אֶבְחָרֵהוּפַּתֵּחַ חַרְצֻבּוֹת רֶשַׁע, הַתֵּר אֲגֻדּוֹת מוֹטָה; וְשַׁלַּח רְצוּצִים חָפְשִׁים, וְכָל-מוֹטָה תְּנַתֵּקוּ. ז הֲלוֹא פָרֹס לָרָעֵב לַחְמֶךָ, וַעֲנִיִּים מְרוּדִים תָּבִיא בָיִת: כִּי-תִרְאֶה עָרֹם וְכִסִּיתוֹ, וּמִבְּשָׂרְךָ לֹא תִתְעַלָּם.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 15:20 |
|
| |
ואומר וְגַם-עַתָּה, נְאֻם-יְהוָה, שֻׁבוּ עָדַי, בְּכָל-לְבַבְכֶם; וּבְצוֹם וּבִבְכִי, וּבְמִסְפֵּד. יג וְקִרְעוּ לְבַבְכֶם וְאַל-בִּגְדֵיכֶם, וְשׁוּבוּ אֶל-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם: כִּי-חַנּוּן וְרַחוּם, הוּאאֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד, וְנִחָם עַל-הָרָעָה. יד מִי יוֹדֵעַ, יָשׁוּב וְנִחָם; וְהִשְׁאִיר אַחֲרָיו, בְּרָכָהמִנְחָה וָנֶסֶךְ, לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם. {פ}
טו תִּקְעוּ שׁוֹפָר, בְּצִיּוֹן; קַדְּשׁוּ-צוֹם, קִרְאוּ עֲצָרָה. טז אִסְפוּ-עָם קַדְּשׁוּ קָהָל, קִבְצוּ זְקֵנִיםאִסְפוּ עוֹלָלִים, וְיֹנְקֵי שָׁדָיִם: יֵצֵא חָתָן מֵחֶדְרוֹ, וְכַלָּה מֵחֻפָּתָהּ. יז בֵּין הָאוּלָם, וְלַמִּזְבֵּחַ, יִבְכּוּ הַכֹּהֲנִים, מְשָׁרְתֵי יְהוָה; וְיֹאמְרוּ חוּסָה יְהוָה עַל-עַמֶּךָ, וְאַל-תִּתֵּן נַחֲלָתְךָ לְחֶרְפָּה לִמְשָׁל-בָּם גּוֹיִםלָמָּה יֹאמְרוּ בָעַמִּים, אַיֵּה אֱלֹהֵיהֶם.
תוקן על ידי אריאל73 ב- 24/08/2014 15:22:24
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 16:59 |
|
| |
צבוני על איזה פלפול שלי אתה מדבר- ביקשת לדעת על מה מסתמך כשכתבתי כי ראש השנה הנוצרי מבוסס על אסטרונומיה. ועל זה עניתי בחשבון אסטרונומי כי המועד הוא 21 -25 בדצמבר. אם כמה ימים יותר זה בגלל הנוחיות של תחילת החודש. איפה אתה רואה או מוצא כאן פלפול? כנראה שאתה מחפש בכל מקרה לקנטר אותי, תמשיך אם זה עושה לך טוב. עיני לא צרה בהנאותיו של יהודי.
פתיאמי על תמימות הדעים עשית משאל באישי? זה שכולם מפרשים עינוי נפש כצום, זה עדיין לא אומר שהם צודקים. ממתי הנפש מתענה מצום? צריך גם לפרש את המילים כפשוטם, ולא רק כדרשם.,- אגב אם מישהו מהחכמים כאן היה לומד תורה כפשוטו, בעברית נכונה ומדויקת, לא היתה להם כל בעיה לפרש - כפי שהם דושים דרשה לא מבוססת. אם תבדוק תגלה כי צום דווקא מיטיבה עם הנפש, עודף אוכל מזיקה לה. שוחחתי עם שובתי רעב, והם ספרו לי כי לאחר יומיים צום הם התחילו להרגיש התעלות רוחנית-נפשית
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 17:07 |
|
| |
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 17:09 |
|
| |
ירוחם כתב:"אם תבדוק תגלה כי צום דווקא מיטיבה עם הנפש, עודף אוכל מזיקה לה. שוחחתי עם שובתי רעב, והם ספרו לי כי לאחר יומיים צום הם התחילו להרגיש התעלות רוחנית-נפשית"
התורה כתבה "ועניתם את נפשותיכם".
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 17:12 |
|
| |
ועכשיו זכיתי להבין את מאחז"ל "כל האוכל ושותה בתשיעי מעלה עליו הכתוב כאלו התענה" דהא כתב ירוחם "אם תבדוק תגלה כי צום דווקא מיטיבה עם הנפש, עודף אוכל מזיקה לה."
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 17:35 |
|
| |
אריאל התורה כתבה ועינתם את נפשותיכם- התורה לא התכנוה לצום! לדרוש כמו שחז"ל דרשו צריכים לדעת עברית מקראית. הנוסח הנכון הוא- כל האוכל בתשעי כאילו מתענה תשעי ועשירי, ברכות דף ח :
כי בתשעה מתענין? והלא בעשרה מתענין! אלא לומר לך: כל האוכל ושותה בתשיעי - מעלה עליו הכתוב כאילו מתענה תשיעי ועשירי .
אולי תסביר את הגמרא- מה פרוש כאילו מתענה ? הרי בעשירי הוא מתענה בכל מקרה לא כאילו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 18:16 |
|
| |
ירוחם,
אתה מוכן להתייחס לזה (כבר הופיע כמה פעמים לעיל)?
| צבוני כתב: |  | שאלתי אותך מה פירוש שאשה נודרת נדר לענות נפש? שהיא נודרת לעשות חשבון נפש?!
בנוסף, הנביא מחבר ישירות בין צום לבין עינוי נפש, שנאמר "למה צמנו ולא ראית ענינו נפשנו ולא תדע", וכן "הכזה יהיה צום אבחרהו יום ענות אדם נפשו", ומבואר שם בהמשך שלא עשו חשבון נפש אלא צמו בלבד, והתעסקו בדברים אחרים להסיח דעת מן הצום המציק. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2014 18:40 |
|
| |
, שנאמר "למה צמנו ולא ראית ענינו נפשנו ולא תדע", וכן "הכזה יהיה צום אבחרהו יום ענות אדם נפשו",
אם עינוי נפש זה צום. אז למה הכפילות?
אכן גם הבאור מבין כי עינוי נפש זה לא צום
|
|
|
|
|