נישטאיך,מי שחונך כחילוני אינו בגדר תינוק שנשבה . הוא אינו גדל בבועה ולכן בבגרותו יכול לבחור לו אורח חיים כרצונו (ויעידו על כך אלפי בעלי התשובה)לעומת זאת החרדים והסאטמרים גדלים בבועה ולכן שתי הקבוצות הם תינוקות שנישבו באותה מידה .
נשלח ב-24/8/2014 11:11
אפרים
ראה שו"ת יביע אומר חלק ז - אורח חיים סימן טו:
''... כ"כ סברא זו הגאון ר' כלפון משה הכהן בשו"ת שואל ונשאל ח"ג (סימן רטז) בד"ה אך לענ"ד, שבודאי שאלה המחללים שבת בפרהסיא אינם עושים כן אלא מחסרון ידיעת חומר האיסור, מפני שחונכו על ברכי זרים בלימודי חול ובילדי נכרים ישפיקו בלשונם ושפתם ורחוקים הם מידיעת התורה, וכמעט הם דומים לתינוק שנשבה בין העכו"ם וכו'. ע"ש. וכ"כ בשו"ת חלקת יעקב ח"א (סימן צא) בשם האחרונים".
נשלח ב-24/8/2014 11:15
הציטוט הזה יכול לשכנע רק תינוקות שנישבו.
נשלח ב-24/8/2014 11:20
ראה שו"ת יביע אומר חלק ז - אורח חיים סימן טו:
''... כ"כ סברא זו הגאון ר' כלפון משה הכהן בשו"ת שואל ונשאל ח"ג (סימן רטז) בד"ה אך לענ"ד, שבודאי שאלה המחללים שבת בפרהסיא אינם עושים כן אלא מחסרון ידיעת חומר האיסור, מפני שחונכו על ברכי זרים בלימודי חול ובילדי נכרים ישפיקו בלשונם ושפתם ורחוקים הם מידיעת התורה, וכמעט הם דומים לתינוק שנשבה בין העכו"ם וכו'. ע"ש. וכ"כ בשו"ת חלקת יעקב ח"א (סימן צא) בשם האחרונים".
נשלח ב-24/8/2014 11:39
התורה היום נלמדת בכל בית ספר חילוני וכל תלמיד בהגיעו לגיל מצוות הוא איננו בשום אופן תינוק שנשבה. הוא יכול לבחור לקיים את המצוות או לא. מה שאין כן החרדים והסאטמרים שאוסרים מגע עם העולם החיצוני ולא לומדים לימודי ליבה. לכן הם ,ולא החילוניים,ראויים לתואר :"תינוקות שנשבו" שאכן בפועל ממש הם תינוקות בתוך בועה.
נשלח ב-24/8/2014 12:04
אפרים, אתה מתכוין ברצינות?
התורה נלמדת בכל בי''ס חילוני עם פרשנות חילונית למהדרין: "עקרונות הוראת המקצוע - הוראה מתוך הכרה כי הספרות המקראית היא ספרות דתית קדומה ותוך התמודדות עם המתח שבין ספרות שאלוהים במרכזה לבין תפיסת עולם שאינה דתית." (אתר תנ''ך בחינוך הממלכתי של משרד החינוך) "כבר מתחילת הלימוד חשוב להדגיש שהכתוב מבטא את השקפות הכותבים על ראשית העולם והאנושות, על היווצרות עם ישראל, על קורותיו ועל התרחשויות אחרות."(שם)
נשלח ב-24/8/2014 12:46
אריאל,כל תלמיד המעונין בכך יכול להרחיב את אופקיו ולקרוא גם פרשנים מסורתיים.בציבור החרדי והסאטמרי הנמצא בבועה אין לתלמיד כל אפשרות לקרוא את הפרשנים החילוניים . וזה כל ההבדל בין הימצאות בשבי לבין חופש.
נשלח ב-25/8/2014 04:44
אפרים
את שאלתך "ומדוע אתה סבור שחסידי סאטמר הם תינוקות שנשבו" הבנתי בטעות, כאילו אתה סבור שאינם תינוקות שנשבו, ולכן עניתי שהם אינם שבויים פחות מחילונים.
למושג "תינוק שנישבה" בימינו, ישנן משמעוית רבות, ממשמעות דתית ועד למשמעות חברתית, משמעות "תינוק שנישבה" כשהיא מתייחסת לחילונים היא במשמעות דתית, והיינו, שכל ההגבלות החלות על עובר עבירה במזיד, אינן חלות עליהם אפילו אם הם עוברים עבירה במזיד, מפני שאנו מגדירים את עמעשיהם כשוגגים, אך ייתכן שאין זה פוטר אותם מעונשי ב"ד, בעוד שכשאנו מגדירים חסידי סטמאר כ"תינוקות שנשבו", כוונתו שהם שבויים בתוך חברתם עד שאינם מסוגלים לחשוב לעצמם.
נשלח ב-25/8/2014 10:19
נישטאיך, ובמה שונים הסאטמרים מהחרדים ?שניהם שבויים בדת השכונה באותה מידה.
נשלח ב-25/8/2014 11:56
שניהם אינם חופשיים, ההבדל אינו אלא ב"רמת " השבי, והאיומים על מי שמשתחרר מהם.
נשלח ב-25/8/2014 13:37
נישט הרי כתוב -חרות על הלחות - א"ר יהושע בן לוי, [מאי דכתיב חרות על הלחות] אל תקרא חרות אלא חירות, לפי שאין לך בן חורין אלא זה שעוסק בתורה.
אלא מה לא מצינו לא את אלה ולא את אלה עוסקים בתורה ממש. הם עוסקים בתורה שהמציאו לעצמם, שאינה התורה שאלי כיון בר לואי.
נשלח ב-25/8/2014 13:59
נישטאיך כתב:
אפרים
את שאלתך "ומדוע אתה סבור שחסידי סאטמר הם תינוקות שנשבו" הבנתי בטעות, כאילו אתה סבור שאינם תינוקות שנשבו, ולכן עניתי שהם אינם שבויים פחות מחילונים.
למושג "תינוק שנישבה" בימינו, ישנן משמעוית רבות, ממשמעות דתית ועד למשמעות חברתית, משמעות "תינוק שנישבה" כשהיא מתייחסת לחילונים היא במשמעות דתית, והיינו, שכל ההגבלות החלות על עובר עבירה במזיד, אינן חלות עליהם אפילו אם הם עוברים עבירה במזיד, מפני שאנו מגדירים את עמעשיהם כשוגגים, אך ייתכן שאין זה פוטר אותם מעונשי ב"ד, בעוד שכשאנו מגדירים חסידי סטמאר כ"תינוקות שנשבו", כוונתו שהם שבויים בתוך חברתם עד שאינם מסוגלים לחשוב לעצמם.
אני דוקא מתכוון לגביהם בדיוק במשמעות שאתה מייחס לגבי חילונית. הם עוברים עבירות רבות, אבל ניתן להניח שכמו חיונים - זה לא במזיד.
נשלח ב-25/8/2014 14:40
והחרדים לא עושים עבירות בגלל שהם תינוקות שנשבו? פשוט מצחיקה הדבקות הזאת בדת השכונה..
נשלח ב-25/8/2014 18:05
מואדיב
איני מסכים איתך- החילוני עושה או לא עושה, מצוות עשה ולא תעשה, ולא מעמיק לחשוב על מהות העבירה הוא לא מתכיון הרי מצוות צריכות כוונה, החרדי כשהוא עובר עבירה, והוא עובר בלי עין הרע הרבה מאד, כן מתכוון, זו מצווה לגנוב מהמדינה, זו עבירה להתנהג יפה עם גוי או חילוני, זו מצווה גדולה לזרוק אבנים בשבת. מצווה גדולה להרביץ לחרדי או החילוני התורן. וכו'
רבי לוי יצחק מברדיצ'ב, שאל איך אנחנו אומרים -כי לכל העם בשגגה-? הרי אין חילונים שזו לא שגגה אצלם? והשיב- לא מצינו חילוני אחד שלפני שעשה עבירה, אמר -לשם יחוד.- מכאן שהוא לא התכוון.
נשלח ב-26/8/2014 07:12
ירוחם
<החרדי כשהוא עובר עבירה, והוא עובר בלי עין הרע הרבה מאד, כן מתכוון, זו מצווה לגנוב מהמדינה>
שאלה נוספת שנשאל הגראי"ל היא לגבי אחד שיכול לקבל סכום מסויים מהממשל עבור נזקים מסוימים שאירעו לו, אך עליו להעלים איזה פרט, ואין חשש שיתפסו את זה, האם אפשר לעשות את זה.
ענה לו הרב כי "לא מרויחים כלום מכאלה דברים". בשאלה אחרת שנשאלה לגבי אחד שיכול לקבל קיצבה מסוימת אם יתנהג באופן מסויים, התבטא הגראי"ל "אנשים מורים לעצמם היתר להיות "גזלנים".