בית פורומים עצור כאן חושבים

פתרון חידת חיבור התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/9/2014 01:20 לינק ישיר 

דרום חוקר

אנסה להתיחס לחמשת הסתירות שנותרו לך.
רק אקדים הקדמה נחוצה - שלפי המסורת ישנם שינויים בין חלקי התורה, המתבארים בכך שעם ההתקדמות בלמידת התורה, וההתקדמות לקראת הכניסה לארץ למדו בני ישראל עוד ועוד פרטים המשלימים את התמונה הקודמת, ולפעמים גם משנים אותה. 

 1. הבכור נזבח ובשרו לכהנים (במדבר יח טו לפי פשוטו). רק בדברים (יב ו, יב יז, יד כג, טו יט) נאכל הבכור לבעלים בעיר הבחירה. גם כאן ההבדל ברור: אכילת ישראל בעיר הבחירה היא קידוש מספיק של הבכור, ההבאה לכהן אינה אלא כשאין עיר בחירה, וזהו הקידוש היחידי - אכילת הכהן (אמנם ההלכה אינה כך, אלא לפי מדרש חכמים גם בעיר הבחירה נאכל הבכור רק לכהנים, והישראל אוכל רק בעל מום, ראה רד"צ הופמן. הסיבה לכך היא כרגיל, שהמציאות היתה שהמצב האידילי המתואר בס' דברים מעולם לא בא לידי ביטוי מוחלט ותמיד היה רופף, מכיון שכך אי אפשר לקבוע שהבכור נאכל בעיר בחירה ע"י הבעלים, שהרי ברוב התקופות אין עיר בחירה. לכן תפסו תמיד חז"ל את חוקי דברים כמשלימים ולא כמחליפים, שכן אין החלפה מלאה)..

2. אכן ברור כי לו בעל בית המדרש "שמות" רוצה היה לשחרר את עבדו ביובל, כדרך שנהג חברו אבי בית המדרש "ויקרא" ובעל בית חרושת לייצור גושי "במדבר", היה מזכיר זאת בפרשת העבדים שלו. אך אם נבין שבאמת בעת מתן ספר הברית לא נודע עוד לישראל חוק היובל המיוחד, לכן נאמר להם בפשטות "ועבדו לעולם". ורק כשנודע ונלמד חוק היובל (ויקרא כו) הבינו כי מעתה "לעולם" נקטע ביובל. באמת אין כאן שום סתירה ולא קושי.

3. בויקרא הפרשה כולה עוסקת בכהנים ובאה לחזקם ולעוררם ביותר מפני שהם מצווים על טהרה ונבילה מטמאית ("לטמאה בה"), ואין שום ראיה שישראל אינם מוזהרים, כשם שיחזקאל אומר על הכהנים "ואת תורותי ואת חקתי בכל מועדי ישמרו ואת שבתותי יקדשו", ואין ספק שגם לפי יחזקאל מצוות השבת מיועדת לכל העם, כמפורש ביחזקאל כ' ובעוד מקומות רבים, ובכל ספרי הנביאים. ברור שיחזקאל לא בא אלא לחזקם ולעוררם יותר.

 4. שמות ובמדבר מצווים "תורה אחת תהיה לכם ולגר ולאזרח הארץ", ואלו דברים מתיר לגר את אכילת הנבלה. לפי קויפמן זו סתירה שכן פסוק זה נמצא בשמות במקום היתר נבלה לגר. אך אם אין מגמת הקבלה, אלא התפתחות, אין כאן סתירה. האם הכוונה בשמות כי דין הגר כיהודי לכל דבר? בשמות ובבמדבר מדובר במשפטי קרבנות, ועליהם נאמר כי אין לגר חוקי הקרבה אחרים. לא סביר כי אסורי מאכלות אסורות המנומקים "כי עם קדוש אתם" מחייבים גם את הגר. לכך בא החוק בדברים להתיר מאכלות אסורות לגר.

5. בת"כ המעשר השני הוא לכהן, ובדברים המעשר נאכל בירושלים על ידי הישראל, מכיון שישנה עיר הבחירה שאכילת המעשר בה נחשבת כמצוה גם היא, וכפי שנומק ב-1.





תוקן על ידי לו_חכמו ב- 28/09/2014 01:28:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2014 04:11 לינק ישיר 
ויכתב משה את התורה הזאת

1 אמונת התורה הוכחה ע"י אותות אלא שהמאמין ע"י אותות שעברו מדור לדור יש בלבו דופי לכן הדגיש משה כמה פעמים בספר דברים שהם עצמם ראו האותות (ואז יוכלו גם להעביר לדור אחר).

2 בספר דברים מפורש לאורך כל הספר שנאמר לפני כניסת ישראל לארץ ושכבר היה כתוב ספר תורה (בפרשת מלך ובפרשת קללות) ושהוא חלק ממנו (או כולו). 

3 בשונה משאר התורה שלא נתפרש שנכתב ע"י משה אלא ספר-דברי הברית (פרשת משפטים -כי תשא שהם סיפור אחד שכתוב פעמיים) ואולי הכוונה על עשרת הדברים שכתוב גם בספר דברים. וכן "כתוב זאת זכרון בספר" ואולי הכוונה על מה שכתוב בספר דברים זכור את אשר עשה לך עמלק. וכן פרשת מסעי.

4 בלי ספר דברים אין קיום לאמונה שאפשר לטעון שאין האותות בדיוק כמו שכתוב בשאר התורה טענה שלא תקפה על ספר דברים כנ"ל 1.  

5 כמובן מי שאינו מסתפק בדברי משה "אתם ראיתם" וכדומה אין לו ראיה רק אם יאמין ששאר התורה גם כן נכתבה באותו דור ואז אי אפשר להכחיש את האותות המפורשים בה (כגון המן ועוד).

6 הפסוקים המוכיחים לכאורה איחור כתיבתם אינם בספר דברים חוץ מ"ולא ידע איש את קברתו" (שע"כ נכתב אחרי מות משה ולא על ידו, ועוד תירוצים) וכן "לבד ממכריו על האבות" שאינו ברור (ואילו הוא מוכיח שמאוחר הוא ואילו מוכח גם שאינו שיבוץ פסוק נוסף באיחור אלא מוכיח על כל העניין הוא מכחיש דברי הספר עצמו שם "כי אתה בא אל הארץ" ועוד).

7 כמו כן גם המכחישים שאינם מאמינים בשכר ועונש לפרט רק לכלל יכולים להאמין בספר דברים לבדו שאין שם הבטחה לפרט כגון כרת חוץ מ"ארור האיש..." שאינו הבטחה ממש.

8 כל זה בהוכחות מספר התורה עצמה אבל מי שחושדו בזיוף שנכתב בשקר שהיה לפני כניסה לארץ וכדומה אי אפשר (?) להביא ראיה מהספר עצמו בלי הוכחות חיצוניות וזה אין כאן מקומו.

9 נספח
בספר יהושע (הר גריזים והר עיבל) ובספר מלכים (וגם את בני המכים לא המית) יש ציטוט מספר תורת משה והם (במקרה) מספר דברים בשאר ספרי נ"ך אין ציטוטים חוץ מבספר עזרא ונחמיה ודברי הימים שם יש ציטוטים משאר ספרי התורה בתור ספר תורת משה (לפחות אז כבר היה מקובל כך).

בסיפור דברי הימים על יהושפט שסיבב בעם עם ספר התורה ללמדם משמע שאינו ספר דברים ?

הספר שמצא חלקיהו היה ספר דברים או (גם) שאר התורה [וזה המקום בראשון להופעתה] ואולי לכן לא נעשה כפסח הזה מימי הקדמונים (מה שכתוב בחזקיהו שלא נעשה, הוא שמלכות ישראל לא עשו עד אז רק יהודה), אבל ב"ספר הברית" (שמות ? עשרת הדברים ?) היה אלות והיה כתוב מצוות פסח (ויקרא / דברים) ויל"ע בזה. 


תוקן על ידי בערולאאדע ב- 28/09/2014 04:13:37




תוקן על ידי בערולאאדע ב- 28/09/2014 04:57:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 00:36 לינק ישיר 

דרום

מי שירצה יראה את זה כהשגחה - מי שלא לא. אבל בדיוק לפני כמה ימים פתחתי בספריה לגמרי במקרה ספר על רפואה לפי הרמב"ם. תוך כדי דפדןף מצאתי שהוא מקשה על הרמב" בהלכות דעות פ"ד שתי קושיות - אחת שבמקום אחד הוא כותב שאסור לאכול פירות העץ. ובמקום אחר (באותו פרק) שהענבים נאכלים לפני הסעודה. והקושיה השניה - במקום אחד הוא כותב שאסור לגור היכן שאין רופא, ובשניה שבמקום שאין רופא אפשר להסתמך על הכתוב בהלכות דעות פ"ד. עיין שם, שתירץ את השאלות על פי דרכו. אבל אותך אני שואל: האם תניח שכתביהם של שני מחברים שונים הוכנסו לרמב"ם בהל' דעות פ"ד, כמו שתה מניח לגבי קבצי החוקים שבתורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2014 01:00 לינק ישיר 

לפי התנ"ך, משה כתב ויהושע חתם.

באשכול שלפננו, יצאתי בהכרזה מהפכנית, ספר התורה שלפננו לא נכתב ע"י משה, אלא הוא התחבר ע"י שלושה כותבים. את דברי ביססתי על השגות אבן עזרא, שהוכיח [לדעתו] שיש בתורה תוספות מתקופת הממלכה, ומכאן המסקנה המתבקשת, זמן התוספות הוא זמן החיבור. בנוסף, תמכתי את הדברים בסתירות הקיימות בחוקי התורה, ובכפילויות, כמו שביאר יחזקאל קויפמן בספריו, והתיאוריה שכתבנו הסבירה את הדברים היטב.

כשהצעתי את הדברים לפני חברי הפורום, הם הפנו אותי לעיין בדברי רד"צ הופמן, ולדבריהם הוא כבר תירץ את כל שאלות ביקורת המקרא, והוכיח שהתורה נכתבה ע"י משה רבנו בלבד. מכיון שלא פתחתי את האשכול לשם התפלמסות, אלא לשם בירור האמת, אמרתי בלבי, אדרבה, נפנה לעיין בביאורו לתורה, ונראה את דעתו בסוגיה.

לפני שקראתי את רד"צ הופמן, סברתי שיש בתורה 16 סתירות, שלא ניתנות לפיתרון, כמו שביארנו כאן.

http://www.hydepark.co.il/topic.asp?whichpage=3&topic_id=1678457&forum_id=14109#r_8

והנה לאחר קריאת דבריו, נותרו בידי רק 3 סתירות. הבכור, המעשר, העבד. דבר זה גרם לתיאוריה שהצעתי להתמוסס, הנה עם קצת עיון תורני, ספר התורה אחיד, הוא אינו מפורד ומפוזר כמו שחשבתי, יש בו סדר ושלטון.

כנגד התיאוריה שכתבנו, עומדת שאלה מאוד יסודית ופשוטה, אין אף ספר בעולם שנכתב במשך 500 שנה, מה שלא נכתב מיד, נשכח ונעלם, כך שלטעון שחוקי משה הועלו על הכתב אחר 500 שנה, והעם ייחס אותם למשה, זה ליחס פתיות לעם, והחוקים לאחר תקופה ארוכה זו, היו מדמיונם של הכותבים, ואין להם שום קשר למשה.

***

להלן קטעים מתוך הספר "דורנו מול שאלות הנצח" התחבר ע"י אהרן ברט. עמוד 176 ואילך.

אבל אומרים המבקרים הנה הבדלי הסגנון האם אפשר לתאר שמחבר אחד כתב את ויקרא ואת דברים את פרשות תרומה ותצוה ואת האזינו השונים כל כך בסגנונם. כשהשמיעו טענה זו באזני אבי מורי ז"ל היה מחייך ומוציא מספרייתו כמה כרכים משל גיתה וקורא לפני בעל שיחו קטעים מריינקה השועל, מפאוסט, מתורת הצבעים, ומגץ לבית ברליכינגן, הוא שאל את בעל שיחו אם יש כאן דמיון בין הסגנונות השונים, כלום אפשר היה לדעת שמי שכתב זה כתב זה אילמלא המסורת המעידה על כך, הרי כל מבקר מקרא היה צריך לקבוע חצי תריסר מחברים המסתתרים מאחורי השם גיתה'. כיוצא בזה לקח לעתים את שקספיר וקרא מחלום ליל קיץ, מריכרד השלישי, מן הסוחר מונציה, מן הסערה, ומן הסונטות. הסגנון הוא אמנם ביטוי לאישיות טען אבי ז"ל, אבל הוא משתנה תכלית שינוי לפי גורמים ידועים: הנושא חוג האנשים המאזינים גילו של המדבר או הכותב מצב הרוח אשר בו הוא נמצא וכו' וכו', התורה מביאה תמיד את הדברים כמות שיצאו מפי אומריהם, כגון שיחת ה' עם משה בשמות ג או בדברים ג,כו-כח שירת הים אז ישיר משה, שירת האזינו, האזינו השמים ואדברה ותשמע הארץ אמרי פי. ספר דברים כולל לפי הרד"צ הופמן ז"ל שלושה נאומים של משה, ברור שמשה רבנו בן מאה ועשרים שנה לפני מותו מדבר בשפה שונה לגמרי משפת משה רבנו בן שמונים המוציא את העם ממצרים, סגנון אחד כלפי העם הרואה ניסים ונפלאות ובכל זאת הריהו מורד ומתלונן, וסגנון אחד כלפי הדור החדש שנולד במדבר ומתכונן להכנס לארצו.

קורנגרין מברר את הפרקים השונים של חוק ומשפט כגון מכר שכירות ערבות וכדומה והריהו מביא בכל מקום את כל הפסוקים שבתורה הדנים באותו עניין הוא מוכיח שאם משפטים נזכרים בספרים השונים בתורה בכל זאת אין ביניהם הבדל ענייני, מי שיודע את האלף בית של ההיסטוריה המשפטית יודע שזה היה בלתי אפשרי אילו עברו באמת מאות שנים בין כתיבת פרשה לחברתה, לכל חוק לכל משפט יש התפתחות ואילו היה חלק מזמן קדום חלק מזמן המלוכה חלק מזמן גלות בבל לא יתכן בשום פנים ואופן שזה לא היה בולט וניכר על פי הבדלים בדרגת התפתחות החוק. אין הבדל בדרגת ההתפתחות, אין הבדל בזמן הכתיבה, המסקנה הזאת היא הכרחית. ע"כ מהספר, דורנו מול שאלות הנצח.

***

אלא שעדין צריכים אנו לבאר כמה נקודות. 1- כבר ביארנו שבתורה עצמה הושם דגש על כך שמשה כתב את ספר דברים, וכיצד נבאר תופעה זו. 2- בתורה עצמה יש ביטויים שלא יתכן שנכתבו ע"י משה, בספר שמות נאמר, ובני ישראל אכלו את המן עד בואם אל קצה ארץ נושבת, אכלו לשון עבר. 3- בספר דברים נזכר הביטוי עד היום הזה בכיבוש חוות יאיר, וכיבוש זה אירע בסוף 40 שנות המדבר. 4- בספר דברים נאמר, כאשר עשה ישראל לארץ ירושתו, והרי עדין ישראל לא ירשו את ארצם, ועבר הירדן אינו ארצם. 5- בסוף דברים נאמר ולא קם נביא כמשה, משמע שעבר הרבה זמן. 6- עדין יש בידנו 3 סתירות מהותיות מעשיות בין החוקים וכיצד ניישב זאת.

על כורחנו, צריכים אנו לסבור כמו הדעה המסורתית, משה הוא הכותב את התורה, אלא שצריך להוסיף הסברים על הדעה המסורתית, ואז יתיישבו הדברים על הלב, ויתורצו התמיהות.

ככל הנראה משה כתב את התורה בשלש תקופות, תקופת יציאת מצרים, תקופת הר סיני, תקופת סוף חייו. הבדלי הסגנון בתורה נובעים מחמת שינוי התקופה, ואך טבעי שסגנונו של האדם משתנה מתקופה לתקופה. דרכו של משה היתה לבאר את דבריו זעיר פה זעיר שם, בתנאי הכתיבה שלהם לא היתה אפשרות למחוק, ולערוך פסקה שכבר נכתבה ונחתמה, לפיכך נאלץ משה לכפול את דבריו ולשלש, בכדי לבאר את מה שסתם במקום אחר.

כפי שמוסכם אצל הרבה מחז"ל, משה לא חתם את התורה בעצמו, לפיכך נוסיף דברי הסבר, איך התרחש תהליך כתיבת התורה בדיוק.

ככל הנראה את ארבעת חומשי התורה כתב משה בצורת מגילות מגילות, ורק את חומש דברים הוא כתב כספר אחד ארוך וחתום. יהושע תלמידו שהיה שותף עמו בכתיבה, ועזרו בכל מעשיו, הוא זה שסידר את ארבעת החומשים הראשונים, שיהיו כל חומש כספר בפני עצמו, אולם את נאומי חומש דברים, משה הוא שסידר שיהיו כספר בפני עצמו. חומש דברים היה חביב על משה, שבו כתב דברי הטפה נלהבים בעד אהבת ה' ועבודתו, וביעור העבודה זרה, ובו הביע את דעתו הסופית, כיצד יהיו חוקי התורה בצורה סופית, ולפיכך משה מרבה לצטט ממנו, וציוה על המלך לכותבו, ושיקראו אותו בהקהל, וחזר הרבה על הביטוי הספר הזה, ספר התורה הזה. ביטוי זה נשמר גם בדברי נביאים ראשונים, יהשוע עד מלכים. אולם את תחילת ספר דברים ואת סופו, חתם יהושע ביחד עם משה, ולא כתבו משה לבדו.

כפי שכתבנו, בחומש דברים כתב משה את דעתו הסופית בחוקים. הבכור נאכל לבעלים, הכהנים קיבלו בתמורה למתנה זאת את המתנה זרוע לחיים וקיבה, מכל שחיטת חולין של ישראל, ודי להם בזה, ואינם צריכים עוד את הבכורות.

מצוות המעשר עברה תהפוכות מרובות, בספר ויקרא היא ניתנה לכהן, בספר במדבר היא ניתנה ללווים בעקבות מעשה קורח, ולבסוף בספר דברים היא ניתנה לישראלי שיאכל אותה עם משפחתו, והלוי והעני קיבלו את המעשר בשנה השלישית.

גם דיני עבד עברו תהפוכות מרובות, בספר שמות נאמר שהעבד עובד 6 שנים, ואם ירצע יעבוד לעולם, בספר ויקרא נאמר שהעבד עובד עד היובל, ואינו יכול לעבוד לעולם, ואילו בספר דברים חזר משה כפי הוראתו הראשונה, עבד עובד עד 6 שנים, ואם הגיע היובל עד היובל, אולם אם ירצה ירצע ויעבוד לעולם.

נמצא שהתבארו 6 הנקודות הקשות, תירצנו את הסתירות בחוקי התורה, הסברנו את הביטויים שלא יתכנו שנכתבו ע"י משה, כי יהושע כתבם, והוא חתם את התורה בסוף ימיו, ואף את ספר דברים הוא חתם ועיצב.

ספר התורה חובר לספר אחד גדול הכולל בתוכו חמשה חומשים, בתקופת עזרא, ובהזדמנות זאת אף שינו את כתב הספר, מכתב עברי לכתב אשורי, מרובע ויפה.

כאן נבאר כי חוקי התורה אמנם נכתבו ע"י משה, אולם העם לא היה מודע אליהם, לפיכך החוקים המופיעים בספר שופטים ושמואל, אולי קצת דומים לחוקי התורה, אבל יש ביניהם שינויים, דוד אכל מלחם הפנים, דוד ושלמה הקריבו עולות ושלמים, והם אינם כהנים. גם לאחר מכן, היו הרבה תקופות שהעם הכיר את הפולחן הפשוט, והקריב זבח משפחה, כעין מגמת ספר דברים, ורק כשהיתה התעוררות רוחנית קיימו כולם בדיוק כפי הכתוב בספרי התורה הקדושים שבמקדש.

ספר בראשית כולל בתוכו מגילות עתיקות שבהם נזכרה ההיסטוריה מראשיתה, ויש בין המגילות סתירות, ומשה שיקע את הסתירות, ורמז עליהם ע"י שינוי שם ה'. אכן יש כאן 2 כותבים, כמו שהרגישו מבקרי המקרא, אולם משה הוא שעיצב וקבע את המגילות, ושינה את שם ה', ולא שהיה כותב שכתב בשם הויה, וכותב אחר שכתב בשם אלהים. משה קבע את שם ה' לפי שיטה מוגדרת, ויש כללים והסברים לשינוי שם ה'.

אמנם ראב"ע סבר שהוא מצא בתורה סממני איחור מזמן הממלכה, אולם מאז תקופתו העמיקו בני אדם בחקר התורה, והוכיחו באותות ומופתים על קדמות התורה, ודחו בטוב טעם ודעת את הוכחות ראב"ע, כך שמעבר לדעת חז"ל המייחסים את יהושע לחותם התורה, אין צורך לסבור.

כפי שביארנו, ספר התורה כתוב בצורה מחוכמת מאוד, והעיון התורני הוא שמביא להבנה איך החומשים משלימים זה את זה, ואין בהם סתירה, ואף דבר זה הוכחה גדולה שהוא יצא מידי כותב אחד. אולם כפי שכתבנו, במגילות ספר בראשית יש אי אלו סתירות, על פי המגילות העתיקות שמהם הועתק, אבל יש בו הוכחות מרובות שהוא מכיל חומר קדום ואותנטי, ואין בכוחם של הסתירות לעמעם את אמיתתו.

***

בהודעה הבאה נאסוף את כל מה שכתבנו כאן באשכול על הסתירות הכפילויות וסממני האיחור שיש בתורה, ונעמיד אותם מול דברי רד"צ הופמן בביאורו לתורה. אילו באנו לצטט את דבריו במלואם, ולהעמיד מול דבריו את שיטתינו עם ציטוט הפסוקים, יארכו הדברים, לפיכך בחרנו בדרך הקיצור, נסכם את דבריו במשפט אחד, ונעיר בקיצור, ומי שירצה להתמקד בנושא אחד בהרחבה, יאמר באיזה נושא רצונו להרחיב, ונביא ציטטות ומקורות.

1-      שני תיאורי בריאה. יש שני תיאורים של הבריאה, פרק א בבראשית, תיאור הבריאה בצורה אובייקטיבית רשמית וקצרה, ואילו פרק ב תיאור הבריאה בצורה זורמת בתוספת מילות התפעלות, כל עץ נחמד למראה וטוב למאכל, כי טוב העץ למאכל, כי לא המטיר. בבראשית א נאמר שהעצים נבראו ביום השלישי והאדם ביום השישי, ואילו בפרק ב נאמר שקודם נברא האדם ואח"כ הצמחים. כמו כן בפרק א נאמר שקודם נבראו בעלי החיים ואח"כ האדם, ואילו בפרק ב נאמר שקודם נברא האדם ואח"כ בעלי החיים. כל תיאור מתיאורי הבריאה נכתב בשם ה' שונה, נמצא שיש לפנינו שתי מגילות המתארות את בריאת העולם.

ראשית נקדים, כי רד"צ הופמן לא הגדיר ברור מה המשמעות של שמות ה', הויה אלהים, ובביאורו הוא נע בין פרשנות בדרך הפשט, לפרשנות בדרך חז"ל. שנית, הוא לא ידע להגדיר היכן נכתב כל שם, ובעמוד נז כתב שלא נוכל לתת הסבר בכל מקום, מדוע נכתב לפעמים שם הויה ולפעמים שם אלהים. שלישית, רד"צ הופמן לא הבחין שבספר בראשית, עד תולדתו בני ישמעאל, שינוי שם ה' בדרך כלל מציין העתקה ממגילה שונה, וגם לאחר מכן נשארו עוד מקומות שמאפיין זה קיים בהם, כגון חלום יעקב, ונישואי עשיו.

לעומת שיטתו, כבר ביארנו את שמות ה' בדרך הפשט, והבחנו בין הפשט לבין פרשנות חז"ל. וגם קבענו כללים ברורים אימתי יבוא כל שם, כמבואר באשכול מגילות ספר התורה, ובאשכול כיצד נכתב ספר התורה\בראשית. וגם הבחנו בין המגילות שמהם הועתק ספר בראשית על פי שינוי שמות ה'.

בנוגע לסתירות בפרשיות הבריאה, עיקר דבריו הם, כותב פרק ב ידע על מציאותו של פרק א, והוא מסתמך עליו, כך שאין לראות את דבריו כסותרים אלא כמרחיבים. את הפסוק וכל שיח השדה טרם יהיה בארץ, ביאר שהכוונה למקום בו נברא אדם הראשון מהאדמה, שנברא מקרקע בתולה, אבל בשאר הארץ צמחו כבר צמחים לפני בריאת האדם.

אין צריך להאריך כי ביאורו פלא, כל שיח השדה טרם יהיה בארץ, אינו מדבר על מקום חציבתו של אדם הראשון, אלא על כל הארץ, כמו שנאמר, ואדם אין לעבוד את האדמה, רק כשיהיה אדם יצמחו הצמחים בעקבות הגשם. אמנם האדם הושם בגן עדן ולא במדבר, כאמור בפסוק ח, אבל שאר הצמחים יצאו מהאדמה רק אחרי יצירתו. נמצא שיש כאן תיאור שונה מפרק א. ומכאן שגם שאר התיאור כבריאת בעלי חיים והאישה, אינו הרחבה למה שכבר נתבאר בפרק א, אלא תיאור שונה.

2-      שני תיאורי מבול. סיפור המבול כולל בתוכו 2 מסורות, מסורת ראשונה- המבול היה 40 יום מירידת הגשם, ובאו אל נח אל התיבה 7 זוגות מבעלי החיים הטהורים, ושם ה' הוא הויה. מסורת שנייה- המבול היה 150 יום מפתיחת מעיינות תהום וארובות השמים, ובאו אל נח את התיבה 2 איש ואשתו, ושם ה' הוא אלהים.

בפרשת המבות הכפולה, התעלם רד"צ הופמן לגמרי מהעובדה ששינוי שם ה', צמוד לשינוי תיאור המבול, ויש סתירות בין התיאורים, ואף קאסוטו בביאורו הארוך לבראשית, הביא את הסתירות והתעלם מהם. ואנו צועדים בנתיב הפשט, והמעקב אחרי שינוי שם ה', ויש לפננו תיאור כפול של המבול, עם סתירה בתיאור, עם שינוי שם ה'. וכבר ביארנו את הדברים בצורה גרפית, וחילקנו את הפרשה לצבעים, להבהרת הנושא.

3-      שני תיאורים ליציאת אברהם. תרח יצא ממקומו ברצונו החופשי ונעצר בחרן (בראשית יא,לא), ה' הוא שציוה את אברהם לצאת מאור כשדים (בראשית יב,א. טו,ז).

על סתירה זו כתב רד"צ הופמן, ה' ציווה את אברהם אחרי שהחליט תרח להשתקע בחרן. אולם דבריו נאמרו שלא בדקדוק, ה' ציווהו לצאת מאור כשדים מקום הולדתו (פרק טו), ה' ציווהו לצאת מארצו וממולדתו (פרק יב), ולא מחרן. וראה רמב"ן שכתב שנולד בחרן, ונסעו לאור כשדים, וחזרו לחרן, וציוהו ה' לצאת ממולדתו. וראה ארכיאולוגיה ומקרא, שאור כשדים אינה בבבל, אלא אורפה שבטורקיה, והיא סמוכה לחרן. ואין צורך לתרץ תירוצים, אם מכירים את מקור המגילות שמהם הועתקה התורה.

4-      הארץ המובטחת מנהר מצרים עד פרת (בראשית טו), או ארץ כנען בלבד (בראשית יז. במדבר לד).

על סתירה זו כתב רד"צ הופמן, שיש כאן תיאור כללי, מה היא נחלת ישראל, וכך היה בימי דוד ושלמה, ובעמוד רמו הביא טבלה, להראות איך שמות העמים שהורישו משתנה מספר לספר. שאלה יש בדבריו, תשובה אין.

5-      והכנעני אז בארץ (בראשית יב,ו). והכנעני והפרזי אז ישב בארץ (בראשית יג,ז).

על ציטוט זה כתב רד"צ הופמן, אם ביאור הפסוק לומר שכעת בתקופת הכותב, אין הכנעני בארץ, ובעבר הוא ישב בארץ, זה אינו מסתבר, כי כולם ידעו שהכנעני ישב בארץ בתקופת אברהם, ואין צורך לציין זאת. על כורחנו, וַיַּעֲבֹר אַבְרָם, בָּאָרֶץ, עַד מְקוֹם שְׁכֶם, עַד אֵלוֹן מוֹרֶה; וְהַכְּנַעֲנִי, אָז בָּאָרֶץ. יב,ז וַיֵּרָא ה', אֶל-אַבְרָם, וַיֹּאמֶר, לְזַרְעֲךָ אֶתֵּן אֶת-הָאָרֶץ הַזֹּאת; ביאורו, קודם לכן ישבו בארץ ישראל עמים אחרים, והכתוב מתאר שבזמן אברהם כבר נכבשה הארץ בידי הכנענים, ועל כך באה הבטחת ה', למרות שהארץ בידי בני כנען החזקים, ה' מבטיח את הארץ לזרע אברהם.

ומה שנאמר בהמשך, יג,ז וַיְהִי-רִיב, בֵּין רֹעֵי מִקְנֵה-אַבְרָם, וּבֵין, רֹעֵי מִקְנֵה-לוֹט; וְהַכְּנַעֲנִי, וְהַפְּרִזִּי, אָז, יֹשֵׁב בָּאָרֶץ. בא לבאר שהיו אז בארץ הרבה עמים, הכנעני והפריזי, ולא היו שטחי מרעה פנויים.

מכיון שהכתוב הקפיד לתאר, גם על הכנעני, וגם על הפרזי, שהיו אז בארץ, מכאן שאינו בא לומר שכעת בזמן הכתיבה איננו, אלא שכבר אז ישבו עמים אלה בארץ, ואברהם ולוט לא יכלו לעשות בארץ כרצונם.

וכך כתב הכותב לדחות ראיה זו.

מהו היחוד דוקא בכנעני ובפרזי שהם מצויינים כיושבי הארץ אז? בכל שאר המקומות נמנים שבעת העממים או רובם כיושבי הארץ (שמות יג, שמות לג, שמות לד, במדבר יג, דברים ז, דברים כ, יהושע ט, יהושע יב, יהושע כד, שופטים ג, עזרא ט), בשום מקום אין אנו מוצאים יחוד או ציון של הכנעני והפרזי[4] מלבד במקום נוסף, גם הוא בספר בראשית: (בראשית לד ל) ויאמר יעקב אל שמעון ואל לוי עכרתם אתי להבאישני בישב הארץ בכנעני ובפרזי. התשובה ברורה אם כן, בתקופת האבות יושבי הארץ הדומיננטיים היו הכנעני והפרזי [ואין זה משנה אם העמים האחרים הגיעו מאוחר יותר, או שלא היו גורמים בעלי משמעות], דוקא הצירוף של שני עמים אלו הוא הוא המוכיח על קדמות משפט זה! ומשמעות הבטוי "אז בארץ" הוא שכבר היה נוכח ומשמעותי בארץ, מסתתרת כאן ידיעה כי הכנעני חדר לארץ מן החוץ, ואכן בלוח העמים (בראשית י) מתואר: "ויהי גבול הכנעני מצידן באכה גררה עד עזה באכה סדמה ועמרה ואדמה וצבים עד לשע", המדובר כאן על רצועת החוף ורצועת גדת הירדן, ולא על מרכז הארץ העיקרי. יושבי הארץ הקדמונים היו בני שם, ובאמת רוב שמות המקומות בארץ [במקרא יש כ500 שמות] מתפרשים בלשון העברית!

ההקשר של נוכחות הכנעני ברור מאד בפסוק השני המזכיר את מריבת רועי אברהם עם רועי לוט, ורומז על מוסריותם הירודה של רועי לוט שכנראה היו מן הכנעני, ובפסוק הראשון ישנו רמז על כך שאברהם החל לסוע בארץ [במקומות שנכבשו ראשונה על ידי ישראל] כשהכנעני כבר היה בארץ, לנגדו ובנוכחותו עשה אברהם את 'מסע הכבוש' הראשון[5].

ואכן המחקר האחרון (ראה מגדים גליון מ "כנענים ועברים", אנצ"מ ערך ארץ ישראל עמ' 609, 674) מראה כי הכנעני אכן כבש את הארץ בתקופת אברהם.

האם באמת יעלה על הדעת שהתורה שאינה מזכירה שום פרט היסטורי מכל המאורעות הגדולים של כיבוש הארץ, ואפילו את הכובש הגדול יהושע בן נון היא מזכירה (בספר במדבר - ת"כ!) בתור: "יהושע בן נון משרת משה מבחוריו" כאלו המדובר בבחור אנונימי שלא היינו יודעים עליו דבר מלבד יחוס זה. תספר כבדרך אגב כי הכיבוש כבר אירע מזמן?

[4]בשופטים א אמנם נזכרים הכנעני והפרזי יחדיו, אך המדובר במלחמת כבוש מסויימת של שבט מסויים שגבלה במקרה בשטח של הכנעני והפרזי.

[5] ראה גם קאסוטו אברהם וארץ היעוד עמ' 224, וכן ב. יעקב בפרושו במקום מביא דוגמאות ש'אז' לא בא דוקא כתיאור עבר, אלא כהדגשה, כגון: "ודוד אז במצודה ומצב פלשתים אז בית לחם" (ש"ב כג יד), "ואז חיל מלך בבל צרים על ירושלים" (ירמיה לב ב).

6-      אשר יאמר היום. "וַיִּקְרָא אַבְרָהָם שֵׁם הַמָּקוֹם הַהוּא ה' יִרְאֶה אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיּוֹם בְּהַר ה' יֵרָאֶה" (בראשית כב,יד). הפסוק מתייחס לעליה לרגל להר-המוריה כאל דבר שבהווה – "היום", דבר שקרה רק מימי שלמה ואילך. מקום המקדש בירושלים מכונה בידי הנביאים כ"הר ה'" (ישעיה ב,ג, ול,כט. ומיכה ד,ב. וזכריה ח,ג. ותהלים כד,ג. וראה גם ישעיה ב,ב. ומיכה ד,א. ודברי הימים ב' לג,טו – "הר בית ה'").

על ציטוט זה כתב רד"צ הופמן, אברהם קרא להר ה' יִראה, ובזמן משה קראו להר ה' יֵרָאֶה, כלומר ההר שבו נראה ה'.

ביאורו קשה מכמה פנים, הר המוריה לא היה ידוע בתקופת משה, בספר דברים כתוב המקום אשר יבחר ה', עדין לא ידוע מה יבחר ה'. כיון שכן, אין מקום לפתגם עממי נפוץ, על הר שכלל אינו ידוע, ואף דוד לא הכיר את ההר אילולי גילוי המלאך בגורן ארונה היבוסי. ועוד קשה, לפי דבריו היה צריך להיות הנוסח, "אשר יאמר היום ה' יראה", אולם בפסוק כתוב "אשר יאמר היום בהר ה' יראה", וכפי שביארנו, עולי הרגלים אמרו, בהר ה' יראה ה' לעולי הרגל.

אולם ראיה זו כבר נדחתה ע"י הכותב וזה לשונו

ויקרא אברהם שם המקום ההוא ה' יראה, אשר ייאמר היום בהר ה' ייראה (בראשית כב יד). יש מפרשים כי הכוונה "אשר ייאמר היום" - בימי בית המקדש, "בהר ה' ייראה" - אדם (פלוני) ייראה בהר ה', כלומר יעלה לרגל, או לראיית פנים.

מובן ששימוש בבטוי כזה מספר מפורשות על עצמו כי הוא נכתב "היום" בימי בית המקדש, אך אם כן מדוע קרא שמו "ה' יראה" ולא מוזכר כלל השם ירושלים? ועוד: אין שום קשר בין קריאתו של אברהם ה' יראה, דהיינו ראייתו של ה', לבין בהר ה' ייראה - היראותו של האדם?

אם הנדון הוא אך ורק על הוספות של חצאי משפטים, קשה לדבר על הוכחות. אך עדיין אין שום הסבר הגיוני מה התועלת בהוספות שכאלו, המקלקלות את אופי הספר הקדוש שניתן במדבר סיני, אם באמת המדובר אך ורק בהוספת הסברים בלתי נצרכים כדוגמת "והכנעני אז בארץ", או "אשר ייאמר היום". כיצד ייתכן שספר כביר כל כך גדוש במאות מעשים חוקים וענינים שבשום מקום לא נמצא בהם נתון המספר על עצמו שהוא מתקופת המלוכה, זו בודאי מלאכת הסוואה מדהימה, ושתיקה עצומה זו נשברת מכל האלפים הרבים של הפסוקים דוקא בארבעה בטויים הנראים 'בלתי חשובים' כל כך?

בסופו של דבר אין המדובר אלא בפרשנות. אפשר בהחלט להסביר כי בטוי זה של "בהר ה' ייראה" נהג כבר אצל בני ישראל עוד קודם ירידתם למצרים, וכבר אז היו אומרים "בהר ה' ייראה". פירוש זה בודאי יותר מתאים לכתוב, שהרי ירושלים לא נקראת כלל בשום תיאור היסטורי "הר ה'" שהרי לא היתה הר אלא מרכזה של עיר בירה. הכינוי הר ה' הוא ראשוני וזמנו כאשר לא היתה אלא הר קדוש [וכן מכונה הר סיני הר ה', במדבר י לג]. ואמנם במליצות הנביאים האחרונים אנו מוצאים פעמיים או שלש את ירושלים מכונה גם כ"הר ה'" בין שאר כינויים פיוטיים ונשגבים, אבל ניתן בהחלט לומר שכינוי זה הושפע מן המסורת העתיקה ולא להיפך.

אפשר בהחלט לומר כי "בהר ה' ייראה" הוא ביטוי השייך להר ה' הוא הר סיני. כל זה אינו אלא ענין של פרשנות, על הוכחות אין לדבר כאן כלל.

ברור שספר התורה מציג את עצמו בצורה ברורה כספר שנכתב כולו במדבר סיני, ורק זר הוא לצפות ממנו שיכתוב במפורש, בלי שום צורך, דברים הסותרים לזה במפגיע. כל ההגדרה של "דוחק" אינה תקפה כאן, בכלל כשמדובר בפרשנות, ובפרט כאן כשה'דוחק' צריך להיות מוגדר ראשית כל יחסית לנתונים. אם נמצא בספר חשמונאים בטוי שמבריק מאד יהיה לפרשו על התקופה הביזנטית, ורק 'דוחק' יהיה לפרשו בהתאם לתקופתו, ברור כי עלינו להיצמד לתמונה הכללית הקובעת את זמן חבור הספר, כל זמן שיש לנו אפשרות ריאלית לעשות זאת.

אם נלך בדרך הדמיון, הרי ברור יהיה לנו גם כי קניית הבכורה ע"י יעקב תוך ניצול עייפותו של עשיו, נכתבה בתורה בעקבות משפט שיילוק. התעשרות יעקב מצאן לבן נכתבה בעקבות החוכרים היהודים שהתעשרו על חשבון הנוצרים הטובים, משלחת השוחד של יעקב לעשיו - הלא היא הנשק הסודי של היהודים בכל הדורות, לקיחת שרה ורבקה אל המלך נכתבה בעקבות גזרת הלילה הראשון, וספור יוסף בחצר המלך נכתב בעקבות המינויים היהודיים בימי הביניים (כמו הרמב"ם ואברבנאל). המריבות בין יוסף ואחיו נכתבו בעקבות הפילוגים המאוחרים ביהדות, היהודים בארץ גושן - בעקבות ה"גטו". הכל טוב ויפה, אך העובדות הן שהתורה נכתבה שנים רבות לפני שכן המושגים האלו אירעו!

גם מקרא זה אינו מכריע את השאלה הגדולה, ואינו נותן שום אסמכתא רצינית לאיחור התורה מימי המדבר.

7-      לידת יצחק. ה' מיידע את אברהם להולדת בנו והוא צוחק (בראשית יז), המלאכים מיידעים את אברהם להולדת בנו ושרה צוחקת (בראשית יח).

על סתירה זו כתב רד"צ הופמן, אברהם שמח, שרה צחקה מחוסר אמון, ומה שאמר אברהם, הלבן מאה שנה יולד, הביא את פירוש הרמב"ן, שאין משפט זה מהווה חוסר אמון, אלא פליאה.

אולם קשה לקבל את תירוצו, כי בהמשך אברהם ממשיך בחוסר אמונו, לו ישמעאל יחיה לפניך, כך שצחוקו זהה לשל שרה, ויש כאן פרשה כפולה. מגילת המילה נכתבה בשם אלהים, מעשה המילה היה מפורסם אז בכל העולם, ומטרת ה' היתה לפרסם את בריתו עם אברהם בעולם, וגם בני ישמעאל נימולים הם, ולכן נכתבה הפרשה בשם אלהים, כי זהו השם המתאים לפרשה אוניברסאלית כללית, ואין כאן יחוד הנהגתו של ה' לישראל, ומגילת הבטחת הבנים בשם הויה, כי ה' ייחד את הנהגתו לאברהם וזיכהו בבן, ושם הויה מתאים לכך.

8-      חלום יעקב בשם אלהים ובשם הויה (בראשית כח).

בפרשה זו רד"צ הופמן התעלם לגמרי משינוי שם הויה אלהים, ואנו צעדנו בעקבות הרב ברויאר, וביארנו היטב את שינוי שמות ה', ואת שני סיפורי החלום הרמוזים בפרשה. וכבר ביארנו כי מחקרו של רד"צ הופמן לוקה בחסר ביחס לשינוי שמות ה', ועדין לא בא לחקר תופעה זו בספר בראשית.

9-      שיבת עשיו לשעיר. עשיו שב לשעיר בסיום המפגש עם יעקב (בראשית לג), עשיו עובר לשעיר אחר שכבר ישב עם יעקב בארץ כנען ולא יכלו לשבת יחדיו (בראשית לו).

על סתירה זו כתב רד"צ הופמן, עשיו גר בשעיר אף קודם המפגש עם יעקב, ושם אסף לו צבא של ארבע מאות איש, ונשא נשים, אחר כך שב לגור בארץ, במות אמו ואביו, ואחר שירש את רכוש הוריו חזר שוב לשעיר. אכן תירוצו מיישב.

10-   נישואי עשיו. נשואי עשיו נזכרו שלש פעמים בספר בראשית ויש בין הפרשיות סתירה, הדבר מוכיח שיש לפנינו מגילות שונות שמהם הועתקו הדברים.

על סתירה זו כתב רד"צ הופמן, שעמי המזרח היו קוראים לעצמם כמה שמות, ושינוי שמות נשיו של עשיו נובע מכך, ומה שכתב בדעת מקרא בסוגיה זו, היא הדרך בה צעד.

גם אם נקבל את תירוצו, מכיוון שיש כאן שינויים מפליגים, גם בשמות הנשים, וגם בשמות אבותיהם, אי אפשר להמנע מהעובדה הפשוטה, שמות אלה הועתקו ממגילות שונות, וכל ספר בראשית הועתק ממגילות שונות, אחרת מנין הגיע שינוי השם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 01:00 לינק ישיר 

1-      לפני מלוך מלך. (בראשית לו) מה ששאלנו, מדוע נכתבו מילים אלה, ודייקנו מכך שהמלכים הכתובים זמנם עד זמן מלכות ישראל, מכאן שהפרשה נכתבה אחרי יסוד המלכות בתקופת שלמה. וביאור הפסוק לפני מלוך מלך, לפני שמלך מלך. כי הכותב נמצא בזמן מלכות ישראל, וכבר מלך מלך.

תירץ רד"צ הופמן, שבמלכי עשיו נתקיימה הברכה שנמסרה לאברהם ושרה, ומלכים מחלציך יצאו, ובתחילה ברכה זו נתקיימה ע"י מלכי עשיו, ואח"כ ע"י מלכי מישראל, ולפיכך נזכר כאן, לפני מלוך מלך לבני ישראל. וביאור הפסוק לפני מלוך מלך, לפני שימלוך מלך. כי הכותב הוא משה, ועדין לא מלך מלך, אלא עתיד למלוך.

הוא ביסס את תירוצו בעזרת כמה ראיות. א. המלכים נכתבו רק כאן ובדברי הימים, מכאן שהם קדומים ולא מלכו בתקופת דוד. ב. אם בלע בן בעור היה המלך הראשון שהיה בתקופת משה, מדוע לא נכתב שמו כששלח אליו משה שיעבור בארצו (במדבר כ,יד). ג. אם מלכים אלה היו מתקופת משה עד שאול, היו צריכים למלוך לפחות 50 שנה כל מלך, וזה אינו מצוי במלכים שמתחלפים לפי בחירה ולא בירושה מאב לבן. ד. המלך האמצעי הדד בן בדד, הכה את מדין. אולם אם מלכים אלה היו מתקופת משה עד שאול, א"כ זמנו הוא תקופת השופטים, וכיצד הכה את המדינים והרי גדעון הכה אותם, או כיצד הכו המדינים את ישראל והרי הדד בן בדד היכה אותם.

וכך כתב הכותב לבאר זאת

ספר בראשית (לו) מונה את המלכים אשר מלכו בארץ אדום לפני מלך מלך לבני ישראל. פרשה זו מעוררת את השאלה של זמן חיבור התורה, שהרי לפני שאול לא היה מלך בישראל. זהו כבר אינו דיוק לשון, אלא שאלה היסטורית רבת משמעות. שנשאלה כבר ע"י חוי הבלכי בשלהי האלף הראשון לספירה.

וגם כאן, עלינו להבין ראשית את כוונת התורה במדוייק, שהרי לפי הבנה זו עלינו להניח כי כותב התורה החליט לגלות לנו במפורש את זמנו לאחר תקופת המלוכה, בזמן שהתורה כולה מוצגת כיצירת משה, ואין בה במפורש שום אירוע המאוחר ממות משה. זו טעות גסה מדי לייחס למחבר ספר כה מושלם.

בכדי לעמוד על הכוונה במשפט זה עלינו להתבונן על מבנה הפרק הזה כולו, הפרק מתחלק לשבעה קטעים:

א (א-ח) פותח בואלה תולדות עשיו הוא אדום מונה את נשי עשיו ואת עזיבת עשיו את כנען ושבתו בשעיר.

ב (ט-יד) פותח בואלה תולדות עשיו אבי אדום בהר שעיר מונה את שמות בני עשיו.

ג (טו-יט) פותח בואלה תולדות אלופי עשיו אבי אדום, מונה שוב את בני עשיו המנויים בקטע הקודם תחת    השם אלופים.

ד (כ-כח) פותח אלה בני שעיר החורי, ומונה את יושבי הר שעיר הקדומים.

ה (כט-ל) מונה את בני שעיר המנויים בקטע הקודם תחת השם אלופים.

ו (לא-לט) ואלה המלכים אשר מלכו וכו', מונה שמונה מלכים שמלכו בארץ אדום.

ז (מ-מג) מונה רשימה נוספת של אלופי עשיו כשיש מעט מהם המשותפים לרשימה שבקטע השלישי.

קטעים א' ב' ג' עוסקים באיש עשיו ובבניו שהפכו לאלופים. קטעים ד' ה' עוסקים בשעיר החורי שהיא משפחה שמית נוספת שהיתה בהר שעיר - ארץ אדום קודם לעשיו, ובני עשיו נטמעו בה. מכיון שעשיו היה אחיו של יעקב, הרי תקופת הפיכת בניו של עשיו ל"אלופים" מקבילה בערך לירידת השבטים למצרים.

והנה בית המקדש נבנה בשנת 480 ליציאת מצרים (מלכים ו)[10], כך ששאול מלך יותר מארבע מאות שנה לאחר יציאת מצרים, והתקופה המצומצמת ביותר שנוכל לומר שהיו בני ישראל במצרים היא 210 שנים, הרי שעד ימי שאול נותרו כ450 שנה. האם ניתן לומר כי המלכים האלו המנויים בקטע ו' משלו 450 שנה? ואילו לשון הכתוב "ואלו המלכים אשר מלכו בארץ אדום" מורה בבירור כי הוא מונה את כל המלכים, כממשיכים לרשימת אלופי שעיר הקודמת לה. (המדובר במלכים שלא ירשו את המלוכה, אלא הגיעו אליה בכחות עצמם, ולכן זמן מלכותם היה בודאי קצר יותר. אף אחד מן השמות האלו אינו נזכר בספרי השופטים או נ"ר למרותש אדום מוזכרים).

ולא זו בלבד אלא שהכתוב מוסיף לאחר רשימת המלכים הזו את רשימת האלופים (קטע ז'), הייתכן כי אלופים אלו מלכו באדום לאחר ימי שאול, והלא בימי המלוכה יודעים אנו יפה את אדום וכי לא שלט בה אלא מלך. מחבר דברי הימים מוסיף במפורש (א נא) בין סוף רשימת המלכים, לראשית רשימת האלופים שלפניה "וימת הדד ויהיו אלופי אדום..". וברור שגם הסדר בבראשית מוכיח על כוונת הספור בו.

 והנה ישנה עדות ארכיאולוגית לחילופי צורות שלטון תכופות באדום בזמן האבות ויציאת מצרים:

ü "העמים השמיים שנאחזו בעבר הירדן אולי במאה היד' גירשו את השבטים הנודדים שהיו אדוני רוב הארץ או שהטמיעו אותם בתוכה.. זכר לשעיר השייך לזמן קרוב ל1300 לפנה"ס נמצא עכשיו.. המתישבים השמיים שנתיישבו בארץ הירדן התפלגו לקבוצות אתניות שונות.. כבר בתחלתם נפרדו מתיישבים אלו לשבטים נבדלים או לקבוצות שבטים אע"פ שיש לשער כי בד"כ היו קרובים אלו לאלו במוצאם..

ü ..הצורות הראשונות של הקרמיקה בת תקופת הברזל שנמצאו באדום ובמואב בודאי שאינן מאוחרות מתחלת המאה היג' לפנה"ס. הרי שהעובדות הארכיאולוגיות מתאימות לפרטים אחרים שבכתובי המקרא או לרקע הכללי שלהם. כך למשל העובדה שראשית הקרמיקה האדומית והמואבית קודמת לזו של הקרמיקה הישראלית מקבילה למנין בבראשית המונה שמונה מלכים שמלכו באדום לפני מלוך מלך לבני ישראל". (אנציקלופדיה מקראית ערך אדום).

למדים אנו מכאן: 1) באדום היתה התישבות קדומה (שעיר) שנטמעו בה קבוצות שמיות בימי שהות ישראל במצרים - המאה היד' והלאה. 2) ההתישבות השמית באדום היתה מפולגת לקבוצות שונות ובמקומות שונים. 3) ההתעצמות של אדום והפיכתה לממלכה היתה לפני היות ישראל לעם.

כל זה מתאים מאד לתיאור של "אלופים" ז"א ראשי שבטים גבורים השולטים על קבוצה או שבט קטן. הכנוי אלוף הוא קדמון, ובאחד מלוחות אוגרית (המאה הכ' לפנה"ס) נזכרים שמותיהם של כמה שבטים ולפני כל אחד ואחד באה המלה אלף, וחוקרים קבעו "אין ספק בדבר שמלה זו אינה אלא המלה אלוף שבמקרא" (אנצ"מ ערך אלוף). אין המקרא משתמש בכנוי אלוף לעם או שבט כל שהוא אלא לגבי אלופי אדום בתקופה קדומה זו.

במסגרת ההתנגשות בין הקבוצות הפכו אלופים אלו גם ל"מלכים", אך ברור שמלוכתם היתה ספורדית, שהרי כל אחד בא מעיר אחרת, ואין אחד בנו של קודמו. מבחינה מדינית דומה הדבר לשלטון השופטים, כאשר מדי פעם מתחזק מנהיג מקומי והופך לגיבור לאומי, כמו "הדד בן בדד המכה את מדין בשדה מואב" (פסוק לה). המלכים האלו אינם ידועים כלל מימי המלוכה, ושם אנו מוצאים רק מלך אחד לכל ארץ אדום (מלכים ב ג). אין פלא איפה שגם לאחר מניית המלכים עדיין אנו מוצאים את אלופי אדום, כששמותיהם מעורים בשמות הקבוצות שהיו קודם למלוכה, אין המדובר בשינוי מהותי אלא בהמשך המצב הבלתי קבוע של קבוצות שונות המפוזרות באיזורים נרחבים, כפי שעולה מן הארכיאולוגיה.

ובכל אופן גם לדעת החוקרים הנ"ל כי המלוכה באדום החלה לא יאוחר מן המאה היג', הרי שאין להניח שעד ימות שאול לא מלכו אלא שמונה מלכים ספורדיים שבד"כ מלוכתם אינה ארוכת ימים [אינם מתמלכים בגיל צעיר, וגם מסיימים את מלוכתם לפי הנסיבות]. שמונה מלכים כאלו תפסו בודאי פחות משמונה דורות, ולפי מגלות היחס של דברי הימים היה שאול דור 21 לבני יעקב. אם נתחיל את המלוכה באדום בתקופה מאוחרת ולא כהמשך לבני עשיו, יסתור הדבר את העובדה כי כבר בימי משה אנו מוצאים מלך באדום (במדבר כ יד). וגם עובדה זו מאושרת בארכיאולוגיה, המראה שורה של מבצרי דרך החולשים על דרך המלך באדום, מה שמראה על ארגון מלוכתי (אנצ"מ ערך אדום). דוקא על מלוכת אדום בימי דוד יש לנו עדות במקרא (מלכים א יא יד) "הדד האדומי אשר מזרע המלך הוא באדום" - מלוכה העוברת בירושה, ולא זו המתוארת בבראשית. לו היו מלכים אלו מולכים בימי השופטים היינו מצפים למצוא ברשומות היסטוריות אחרות בתנ"ך השייכות לתקופה את מעשיהם ופעלם, כשם שאנו מוצאים את מגלת היוחסין שלהם. או לכל הפחות היינו מוצאים את שם המלך אליו שלח משה שליחים, בפרט אם היה הוא "בלע בן בעור" הראשון לרשימת המלכים[11].

 ככלל, קשה להיתלות במשפט של "לפני מלך מלך לבני ישראל" בלא לתת הסבר למשמעותו, מהו הענין במלכי אדום לפני מלכי ישראל, ומה עם מלכי אדום שלאחר מלך מלך בישראל, האם מלוכת שאול השפיעה על אדום?

אין שום אפשרות להבין מה גרם לסופר ישראלי כל שהוא לעניין את עמו בתולדות מלכי האומה האויבת והצוררת לו החל מימות משה ועד ימות שאול והלאה? זו בודאי קשורה לתקופה בה היה "אח עשיו ליעקב" (מלאכי א).

אין ספק כי כל הענין בפרשה זו, תלוי בפרשת ברכת יעקב ועשיו. יצחק אומר ליעקב: "יעבדוך עמים וישתחוו לך לאומים הוה גביר לאחיך וישתחוו לך בני אמך". ולעשיו הוא אומר "ואת אחיך תעבוד". בני ישראל היוצאים ממצרים ידעו היטב כי הם כבני יעקב צריכים להיות גבירים לבני עשיו, ובהם אמורה להתקיים ברכת ה' לאברהם, "ומלכים מחלציך יצאו". התכנית של כניסת ישראל לארץ בודאי היתה בכוונה למלוך בארץ, ולהיות גביר לכל בני יצחק ורבקה. בלי ספק מלך אדום ידע מתכנית זו, ככתוב "אז נבהלו אלופי אדום" (שמות טו), ולכן לא הרשה לישראל גם לעבור בתחומו, ובני ישראל לא באו בטענות על חששותיו הלגיטימיים, וכן נצטוו לא לתעבו כי אחינו הוא.

מתוך רוח זו נכתב בתורה כי בני אדום אכן העמידו כמה וכמה מלכים, אך כל זאת לפני התמלכות בני ישראל, אין הכוונה שכבר יש מלך לבני ישראל, אלא שלפני העמדת בני ישראל מלך, עדיין יש רשות לאדום למלוך. ולמן הרגע שיבואו ישראל לארץ ויקיימו את המצוה "שום תשים עליך מלך" (דברים יז) יהיו הם "גבירים לעשיו" (וכבר העיר הרשב"ם שפרשה זו נסדרה בימי משה). ואכן כאשר העמידו בני ישראל מלך נצחו את אדום[12]. כיוצא בזה מנבאת התורה "יולך ה' אותך ואת מלכך" (דברים לב) מתוך הנחה פשוטה כי בביאת הארץ תהיה מלוכה בישראל, כפי המצוה הנזכרת. 

יש גם מקום לחשוב שבני ישראל ראו את משה מבחינה מסויימת כמלך, הלא סוף סוף משה היה מנהיג לעמו, לוחם, גואל, מחוקק, כובש. בתורה ישנן כמה בטויים בשירים שניתן להבין מהם כי משה נחשב כמלך: "תורה ציוה לנו משה מורשה קהלת יעקב ויהי בישורון מלך בהתאסף ראשי עם יחד שבטי ישראל" (דברים לג). כאן נסמך בפירוש הכינוי "מלך" למשה ולמתן תורה. [ההתאספות המוזכרת היא לשמיעת ברכות משה]. וכן בספר במדבר אומר בלעם (כג כא) "ה' אלהיו עמו ותרועת מלך בו", בודאי לא היתה הכוונה שבלעם דיבר בתקופת המלוכה (מיכה ו), אלא שהוא ראה את הנהגת ישראל דומה למלוכה, כביכול נשמעת תרועת מלוכה במחנה ישראל.

מכל זאת נלמד כי גם פרשת מלכי אדום אינה מכריעה דבר בשאלה האם יש להוכיח כי בתורה באו דברים מאוחרים לימי משה.

בתקופה הישראלית". הוכחות ארכיאולוגיות נמצאו למסופר בפרשה זו.

[10]"מסתבר שהמספר הזה מתאים גם למציאות היסטורית, ושבאמת חלה יציאת מצרים בערך 480 שנה לפני השנה הרביעית למלכות שלמה, השוה ש. ייבין יציאת מצרים וכיבוש הארץ ספר קלוזנר עמ' 73, 78, והספרות שם", (סגל, מבא המקרא עמ' 174).

[11]הופמן מגדיל לעשות, ומחשב את הדורות, לטענתו לו רשימת המלכים מונה את מלכי אדום מיום כיבוש הארץ, הרי הדד בן בדד המכה את מדין בשדה מואב חי בזמן גדעון, ודוקא בזמנו הוכו מדין ע"י הישראלים. ולא עוד אלא שבזמנו היו המדינים בני בירת לעמלקי שהוא מכלל אדום (שופטים י ג).

[12]אבל אין לייחס את הרעיון הזה לימי דוד, שהרי ישנו פער בין ההבטחה לבין המציאות: לא בהעמדת המלך הראשון הצליחו בכך ישראל, ושוב אי אפשר לומר כספור היסטורי "לפני מלך מלך", מלבד שלאחר כמה דורות שוב פשע אדום בישראל. זאת מלבד שאר הנימוקים ההיסטוריים שהעלינו.

2-      מכירת יוסף. המדנים מכרו את יוסף (בראשית לז), הישמעאלים מכרו את יוסף (בראשית לט).

על סתירה זו כתב רד"צ הופמן, המדנים גנבו את יוסף, כמו שנאמר כי גנב גונבתי, והם שמכרוהו לישמעאלים שהורידוהו למצרים, ומה נאמר והמדנים מכרו את יוסף אל מצרים, הכוונה מכרוהו בכנען אל הישמעאלים שהורידוהו למצרים. אבל פוטיפרע קנאו מהישמעאלים כאמור בפרק לט.

אולם תירוצו קשה, מקרא מלא דיבר הכתוב: לז,לו וְהַמְּדָנִיםמָכְרוּ אֹתוֹ, אֶל-מִצְרָיִם: לְפוֹטִיפַר סְרִיס פַּרְעֹה, שַׂר הַטַּבָּחִים. המדנים מכרו לפוטיפר, שלא כאמור בפרק לט, א וְיוֹסֵף, הוּרַד מִצְרָיְמָה; וַיִּקְנֵהוּ פּוֹטִיפַר סְרִיס פַּרְעֹה שַׂר הַטַּבָּחִים, אִישׁ מִצְרִי, מִיַּד הַיִּשְׁמְעֵאלִים, אֲשֶׁר הוֹרִדֻהוּ שָׁמָּה. ושלא כביאור רד"צ הופמן, שהמדנים מכרוהו לישמעאלים בכנען.

3-      במכת דם משה מכה במטה, או אהרן מכה במטה (שמות ז).

תשובה: משה אמר לפרעה שיכה, ובפועל אהרן צווה להכות, ואין סתירה.

4-      עבד עובד לעולם, עבד עובד על היובל.

תשובה: ההלכה כספר דברים, והוא ההוראה האחרונה.

5-      תבואת השביעית מיועדת לעניים (שמות כג), תבואת השביעית מיועדת לכולם לבעלים ולענים וכו' (ויקרא כה).

תשובה: אף הבעלים מותרים, ואינו סתירה.

6-      עצת השופטים מיתרו או ממשה.

השופטים מיתרו, וקיצר בדברים

7-      המרגלים מה' או מהעם.

תשובה: המרגלים מהעם, וקיצר בבמדבר.

8-      בני עשיו היושבים בשעיר סיפקו אוכל (דברים ב), אדום לא מניח לישראל לעבור בארצו ולא סיפקו אוכל (במדבר כ).

תשובה: בבמדבר קיצר, ובדברים פירט, שהיו שמכרו להם אוכל.

9-      בחטא העגל משה מתפלל לה' מיד שלא ישמידם, משה מתפלל לה' רק אחרי עלייתו שוב להר סיני.

תשובה: בשמות קיצר, ובדברים פירט בדיוק אימתי התפלל.

10-   קרבן פסח מכבשים ועזים ונאכל צלי, קרבן פסח מצאן ובקר ונאכל מבושל.

תשובה: מה שאמר בדברים, בקר הוא עולה. ומבושל הוא מבושל באש.

11-   אמה לא יוצאת בשש שנים, אמה יוצאת בשש שנים.

תשובה: בשמות אמה קטנה, בדברים אמה גדולה.

12-   אכילת המן "וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל אָכְלוּ אֶת הַמָּן אַרְבָּעִים שָׁנָה עַד בֹּאָם אֶל אֶרֶץ נוֹשָׁבֶת אֶת הַמָּן אָכְלוּ עַד בֹּאָם אֶל קְצֵה אֶרֶץ כְּנָעַן" (שמות טז,לה). מתי זה היה? בימי יהושע! – "וַיֹּאכְלוּ מֵעֲבוּר הָאָרֶץ מִמָּחֳרַת הַפֶּסַח מַצּוֹת וְקָלוּי בְּעֶצֶם הַיּוֹם הַזֶּה: וַיִּשְׁבֹּת הַמָּן מִמָּחֳרָת בְּאָכְלָם מֵעֲבוּר הָאָרֶץ וְלֹא הָיָה עוֹד לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל מָן וַיֹּאכְלוּ מִתְּבוּאַת אֶרֶץ כְּנַעַן בַּשָּׁנָה הַהִיא" (יהושע ה,יא-יב). "אכלו" בלשון עבר!

תשובה: אכן התורה נחתמה בסוף ימי יהושע.

13-   המצווה לחגוג ברגלים נזכרה שלש פעמים, בשמות כג, בויקרא כג, ובדברים טז.

תשובה: בכל מקום יש צוויים מיוחדים. בשמות כג יש דגש על לא תזבח על חמץ, ובכורים באים למקדש. בויקרא כג יש הרחבה בקרבנות החגים ועל ישיבה בסוכה.

14-   למה נכפל דין עבד עברי ג' פעמים?

תשובה: בשמות הועתק מקובץ חוקים, בדברים נזכר לומר שיעניק לו, בויקרא נזכר שיצא ביובל, וכבר בטל חוק זה בעקבות חוק דברים המעודכן.

15-   חוקי יחזקאל לעומת ויקרא. לפי יחזקאל, לכהן מותר לשאת רק אלמנה של כהן. לעומת ספר ויקרא שכל אלמנה מותרת לכהנים. לפי יחזקאל כל הכהנים נאסרו באלמנות, לעומת ספר ויקרא שרק כהן גדול נאסר באלמנה (יחזקאל מד,כב וְאַלְמָנָה, וּגְרוּשָׁה, לֹא-יִקְחוּ לָהֶם, לְנָשִׁים: כִּי אִם-בְּתוּלֹת, מִזֶּרַע בֵּית יִשְׂרָאֵל, וְהָאַלְמָנָה אֲשֶׁר תִּהְיֶה אַלְמָנָה, מִכֹּהֵן יִקָּחוּ.) סדרי הקרבנות של יחזקאל, שונים תכלית שינוי ממה שכתוב בספר ויקרא, כבר התגלה ה' בסיני ומסר חוקים, ולפתע בא נביא ומתנבא בשם ה' סדרי קרבנות אחרים. (יחזקאל מו,ד וְהָעֹלָה, אֲשֶׁר-יַקְרִב הַנָּשִׂיא לַה': בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, שִׁשָּׁה כְבָשִׂים תְּמִימִםוְאַיִל תָּמִים. מו,ה וּמִנְחָה אֵיפָה לָאַיִל, וְלַכְּבָשִׂים מִנְחָה מַתַּת יָדוֹ; וְשֶׁמֶן, הִין לָאֵיפָה. {ס} מו,ו וּבְיוֹם הַחֹדֶשׁ, פַּר בֶּן-בָּקָר תְּמִימִם; וְשֵׁשֶׁת כְּבָשִׂים וָאַיִל, תְּמִימִם יִהְיוּ. מו,ז וְאֵיפָה לַפָּר וְאֵיפָה לָאַיִל, יַעֲשֶׂה מִנְחָה, וְלַכְּבָשִׂים, כַּאֲשֶׁר תַּשִּׂיג יָדוֹ; וְשֶׁמֶן, הִין לָאֵיפָה.)

תשובה: חוקי התורה לא התקבלו בעם זמן מרובה, ולא ידעום, ראה את ההלכות שנזכרו בספרים שופטים ושמואל, ראה את חוסר קיום המצוות ע"י העם, ואף את נבואות יחזקאל יש להבין באופן זה.

16-   ישראל כבר כבש את ארץ ירושתו. דברים ב,יב וּבְשֵׂעִיר יָשְׁבוּ הַחֹרִים, לְפָנִים, וּבְנֵי עֵשָׂו יִירָשׁוּם וַיַּשְׁמִידוּם מִפְּנֵיהֶם, וַיֵּשְׁבוּ תַּחְתָּם: כַּאֲשֶׁר עָשָׂה יִשְׂרָאֵל, לְאֶרֶץ יְרֻשָּׁתוֹ, אֲשֶׁר-נָתַן ה', לָהֶם. בני עשיו ירשו את שעיר, כשם שבני ישראל ירשו את ארצם. והתמיהה עולה מאליה, בני ישראל עדין לא ירשו את ארצם, ועבר הירדן אינו ארצם, ולא היה אמור להיות ארצם, ורק כבשוהו כי האמורי לא נתן להם לעבור, ויצא לקראתם למלחמה.

תשובה: אכן נכתב בסוף ימי יהושע.

17-   "כִּי רַק עוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן נִשְׁאַר מִיֶּתֶר הָרְפָאִים הִנֵּה עַרְשׂוֹ עֶרֶשׂ בַּרְזֶל הֲלֹה הִוא בְּרַבַּת בְּנֵי עַמּוֹן תֵּשַׁע אַמּוֹת אָרְכָּהּ וְאַרְבַּע אַמּוֹת רָחְבָּהּ בְּאַמַּת אִישׁ" (דברים ג,יא). הכותב מביא הוכחה הגלויה לעיניים לקיומו של עוג, בני אותו דור לא היו זקוקים לראיה זו. ואם לדורות הבאים, מניין לכותב שערשו תשאר עדיין ברבת בני עמון? אלא א"כ נניח שנכתב מספר דורות מאוחר יותר, והכותב משתמש בראיה הגלויה לעיניו בזמנו.

אולם זו אינה ראיה, וכך כתב הכותב לדחות

אבן עזרא רואה גם את ציון ערשו של עוג מלך הבשן ברבת עמון, כשייכת לזמן מאוחר, אך אין להבין את הסבה. שפינוזה חשב כי זו נחשפה שם בזמן כיבוש רבה על ידי יואב (ש"ב יב ל). אך רשימת השלל בשמואל מפרטת את עטרת מלכם וכו' ולא את ערשו של עוג. והנכון כפירוש רד"צ הופמן ע"פ הרמב"ן כי עוג נותר מיתר הרפאים שהושמדו ע"י העמונים (דברים ב כ) וערשו נשארה בארץ עמון מאז. ובכל אופן רשימת השלל בש"ב יב' מוכיחה כי ערש עוג בימי דוד כבר לא היה ברבת עמון, וזו עוד הוכחה שספר דברים המעיד "הלא היא ברבת בני עמון" קדם לימי דוד. ודבריו של ריט"ע "אחר שלא נכנס משה לרבת עמון מאין ידע שהיא בתוכה?", חסרי טעם.

18-   עד היום הזה בכיבושי יאיר בן מנשה. "יָאִיר בֶּן מְנַשֶּׁה לָקַח אֶת כָּל חֶבֶל אַרְגֹּב עַד גְּבוּל הַגְּשׁוּרִי וְהַמַּעֲכָתִי וַיִּקְרָא אֹתָם עַל שְׁמוֹ אֶת הַבָּשָׁן חַוֹּת יָאִיר עַד הַיּוֹם הַזֶּה" (דבריםג,יד). הדבר אירע לאחר שנת ה-38 ליציאת מצרים, ולא מסתבר שיכתוב המחבר כבר בשנת ה-40 "עד היום הזה".

תשובה: אכן התורה נחתמה בסוף ימי יהושע.

19-   בתורה סתירות רבות בתיאורי האירועים ההיסטוריים. ביניהם גם סתירות בתיאור אירועים המתוארים כמי שארעו והיו ידועים בימי משה ובני דורו. להלן מספר דוגמאות: היכן מת אהרן ב"הר ההר" או ב"מוסרה"? ומה היה מסלול מסע ישראל במדבר (מוסרות > בני יעקן > חד הגדגד > יטבתה. או שמא: בני יעקן > מוסרה > הגדגד > יטבתה)? ראה "וַיִּסְעוּ מִתָּרַח וַיַּחֲנוּ בְּמִתְקָה: וַיִּסְעוּ מִמִּתְקָה וַיַּחֲנוּ בְּחַשְׁמֹנָה: וַיִּסְעוּ מֵחַשְׁמֹנָה וַיַּחֲנוּ בְּמֹסֵרוֹת: וַיִּסְעוּ מִמֹּסֵרוֹת וַיַּחֲנוּ בִּבְנֵי יַעֲקָן: וַיִּסְעוּ מִבְּנֵי יַעֲקָן וַיַּחֲנוּ בְּחֹר הַגִּדְגָּד: וַיִּסְעוּ מֵחֹר הַגִּדְגָּד וַיַּחֲנוּ בְּיָטְבָתָה: וַיִּסְעוּ מִיָּטְבָתָה וַיַּחֲנוּ בְּעַבְרֹנָה: וַיִּסְעוּ מֵעַבְרֹנָה וַיַּחֲנוּ בְּעֶצְיוֹן גָּבֶר: וַיִּסְעוּ מֵעֶצְיוֹן גָּבֶר וַיַּחֲנוּ בְמִדְבַּר צִן הִוא קָדֵשׁ: וַיִּסְעוּ מִקָּדֵשׁ וַיַּחֲנוּ בְּהֹר הָהָר בִּקְצֵה אֶרֶץ אֱדוֹם: וַיַּעַל אַהֲרֹן הַכֹּהֵן אֶל הֹר הָהָר עַל פִּי ה' וַיָּמָת שָׁם בִּשְׁנַת הָאַרְבָּעִים לְצֵאת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם בַּחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ" (במדבר לג,כח-לח). מאידך נאמר "וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל נָסְעוּ מִבְּאֵרֹת בְּנֵי יַעֲקָן מוֹסֵרָה - שָׁם מֵת אַהֲרֹן וַיִּקָּבֵר שָׁם וַיְכַהֵן אֶלְעָזָר בְּנוֹ תַּחְתָּיו: מִשָּׁם נָסְעוּ הַגֻּדְגֹּדָה וּמִן הַגֻּדְגֹּדָה יָטְבָתָה אֶרֶץ נַחֲלֵי מָיִם" (דברים י,ו-ז).

בספר מקרא וארכאולגיה, עמוד 217, ביאר את הדברים כראוי, וזה לשונו:

מיתת אהרן בהור ההר נזכרת שלש פעמים, במדבר כ,כח שם לג,לח דברים לב,נ לעומת זאת במקום אחר נאמר כי מיתת וקבורת אהרן היו במוסרה דברים י,ו שהיא אחת התחנות שקדמה להור ההר במדבר לג,ל כיצד מתיישבים הפסוקים הסותרים ?

בכדי לענות על כך יש להקדים כי הפסוק האומר לכאורה כי אהרן מת במוסרה היה חלק מנאום משה לבני ישראל לפני מותו שבו הוא מעלים במופגן את פרשת מי מריבה שאירעה בשנת הארבעים ליציאת מצרים ובה נגזר על משה ואהרן למות בלי להיכנס לארץ משה ביקש בכך לומר לבני ישראל כי הגורם האמיתי למותו היה קדום בהרבה והוא החטא של בני ישראל במרגלים.

לכן משה המזכיר מספר פעמים את הגזרה שנגזרה עליו תולה זאת בהתנהגותם של בני ישראל גם בי התאנף ה בגללכם לאמור גם אתה לא תבוא שמה דברים א,לז ויתעבר בי ה' למענכם ולא שמע אלי שם ג,כו וה' התאנף בי על דבריכם וישבע לבלתי עברי את הירדן שם ד,כא.

כחלק מהסתרת פרשת מי מריבה מסתיר משה גם את מותו של אהרן בהור ההר כפי שמראה הפסוק ונעבור מאת אחינו בני עשיו היושבים בשעיר מדרך הערבה מאילת ומעציון גבר ונפן ונעבור דרך מדבר מואב שם ב,ח בין שני חלקי הפסוק קיים ריוח פסקא באמצע פסוק המרמז על קטע שהושמט והוא מיתת אהרן בהור ההר שהיתה לאחר שעיר ולפני מדבר מואב.

קטע זה שהושמט יחזור ויובא במקום אחר בקריאה שטחית ייראה ממנו כאילו מת אהרן קודם למי מריבה ורק קריאה מעמיקה יותר תראה כי אין זו הכוונה כי כוונת משה היתה להראות שהגזרה היתה קיימת עוד לפני פרשת מי מריבה.

וכיצד יש לקרוא את הפסוקים המדברים על מיתת אהרן במוסרה יש לזכור כי פסוקים אלו הובאו בתוך פסקה העוסקת בהר סיני וברור כי הם מנותקים מן הכתוב לפניהם ואחריהם גם את החלק המספר על מיתת אהרן יש לקרוא במנותק מן הכתוב לפניו ואחריו כך:

וארד מן ההר ואשים את הלוחות בארון אשר עשיתי ויהיו שם כאשר ציוני ה ובני ישראל נסעו מבארות בני יעקן מוסרה (שם מת אהרן ויקבר שם ויכהן אלעזר בנו תחתיו) משם נסעו הגדגדה ומן הגדגדה יטבתה ארץ נחלי מים בעת ההיא הבדיל ה' את שבט הלוי וכו'

כלומר כשם שאת הפיסקה ובני ישראל נסעו... יש לקרוא במנותק מן הכתוב לפניה ולאחריה כך גם את הפיסקה שבתוכה שם מת אהר יש לקרוא במנותק ממנה.

לסיכום: אהרן מת בהור ההר הפסוק המדבר על מיתת אהרן במוסרה הוא כתוב שלא במקומו מקומו הנכון הוא בפסקה באמצע פסוק שבדברים ב,ח משה ראה לנכון להעבירו למקום אחר מהטעם שהובא לעיל.

20-   ספר דברים קורא לכהנים, לווים או כהנים ללא הבחנה, וזהו סגנון ייחודי לו, כי הוא נכתב בסוף ימי משה, ואז קרא לכהנים לווים.

21-   לפי הכתוב בספר דברים, כאשר משה אמר לפני העם את נאומיו, ואת הברכות והקללות, הוא אמר זאת מתוך הכתב, ולא בעל פה כפי שרגילים לחשוב, וכפי שרגילים המפרשים המסורתיים לבאר.

22-   "ויכתוב משה" - הכוונה היא ל"ויכתוב משה את השירה הזאת ביום ההוא" (דברים, ל"א, כב). במקרה זה הפרק כולו בעייתי, שכן כל ספר דברים, מלבד הפתיחה ופרק ל"א ואילך, כתובים בגוף ראשון, כאשר הדובר הוא משה רבינו; ומכך נראה שאת הקטעים שאינם בגוף ראשון לא משה כתב, אלא אדם אחר.

23-   ולא ידע איש את קבורתו, ולא קם נביא בישראל כמשה, הוא תיאור רחוק מזמן כתיבת התורה, עבר הרבה זמן, ואף אחד לא יודע את מקום קבורת משה, עבר הרבה זמן, ועדין לא קם נביא כמשה. זהו פשוטו של מקרא ולא ניתן להתעלם. "וְלֹא קָם נָבִיא עוֹד בְּיִשְׂרָאֵל כְּמֹשֶׁה אֲשֶׁר יְדָעוֹ ה' פָּנִים אֶל פָּנִים" (דברים לד,י). משפט שכזה בודאי שלא היה ניתן להיכתב בימי משה, וגם לא ע"י יהושע תלמידו. אלא רק לאחר מספר דורות לאחר משה, לאחר שכבר היו בישראל מספר לא קטן של נביאים, והיה ניתן להשוותם למשה. "קם" – בלשון עבר!

תשובה: אכן התורה נחתמה בסוף ימי יהושע.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 14:56 לינק ישיר 

דרום

כנראה כתבנו ביחד - אז אני חוזר על דבריי - אם דילגת עליהם בטעות, ומחכה לתגובה

מי שירצה יראה את זה כהשגחה - מי שלא לא. אבל בדיוק לפני כמה ימים פתחתי בספריה לגמרי במקרה ספר על רפואה לפי הרמב"ם. תוך כדי דפדןף מצאתי שהוא מקשה על הרמב" בהלכות דעות פ"ד שתי קושיות - אחת שבמקום אחד הוא כותב שאסור לאכול פירות העץ. ובמקום אחר (באותו פרק) שהענבים נאכלים לפני הסעודה. והקושיה השניה - במקום אחד הוא כותב שאסור לגור היכן שאין רופא, ובשניה שבמקום שאין רופא אפשר להסתמך על הכתוב בהלכות דעות פ"ד. עיין שם, שתירץ את השאלות על פי דרכו. אבל אותך אני שואל: האם תניח שכתביהם של שני מחברים שונים הוכנסו לרמב"ם בהל' דעות פ"ד, כמו שתה מניח לגבי קבצי החוקים שבתורה?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2014 15:35 לינק ישיר 

אליקים

כבר ערכנו 2 הודעות ארוכות, וביארתי שאיני סובר כך, ומשה הוא כותב התורה. וכבר ביארנו בהרחבה מה הביא אותנו לסבור כדעה הראשונה, ומה הביא אותנו לסבור כדעה השנייה. 

חוששני שאתה מתמקד בדוגמה אחת, ואינך מכיר את מגוון הסוגיות הקשורות לנושא, לא מדובר כאן באיזה סתירה זניחה, אלא במגוון סוגיות הטעונות ביאור.

ואולי אצלך הכל ברור, ואין צורך לכתוב הודעה מעל 5 שורות לביאור הסוגיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 15:43 לינק ישיר 

דרום
א. לא התייחסת אפילו למה שכתבתי, התייחסת לדברים אחרים שאתה חושב שטוענים אני או שאר אנשים המחזיקים באמונה המקובלת ביחס לתורה. 
ב. אתה יכול לעיין באשכול הסמוך שפתחתי - ולגלות שיש לי דברים קצת יותר ארוכים מ5 שורות כדי להתייחס סוגיה. דבריך אליי רק מעידים על יחס מזלזל אל מי שמאמין באמונתי, ואינם עונים לדבריי או מתייחסים אלי או אל המחזיקים באמונתי שלי - כפי שאני או הם חושבים באמת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2014 15:50 לינק ישיר 

אליקים

אני רואה שוב שאינך מבין, אז אכתוב שוב.

אני סובר שאת התורה כתב משה, ויהושע חתם, כך ששאלתך אינה נוגעת אלי, ואיני צריך לענות עליה.

שאלתך נוגעת למה שכתבתי בתחילת האשכול כאילו התורה נכתבה בתקופת שלמה, ע"י כמה כותבים. אולם חקרנו את הנושא בעזרת חברי הפורום, והמחקר הביא למסקנא שזה אינו נכון, משה ויהושע הם כותבי התורה, ולא 3 כותבים בתקופת שלמה.

אני חוזר שוב בתקווה שתבין, שאלתך מכוונת למי שחושב שהתורה נכתבה ע"י כמה כותבים, אבי אני אינני סובר כך. התורה נכתבה ע"י משה ויהושע בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 16:46 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:

שאלתך נוגעת למה שכתבתי בתחילת האשכול כאילו התורה נכתבה בתקופת שלמה, ע"י כמה כותבים. אולם חקרנו את הנושא בעזרת חברי הפורום, והמחקר הביא למסקנא שזה אינו נכון,  


אמרתי לך שלא בטוח שכל החידות נפתרות בהודעה אחת.......



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2014 17:19 לינק ישיר 



תוקן על ידי לו_חכמו ב- 29/09/2014 17:21:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 20:47 לינק ישיר 

דרום 
על הרבה מהקושיות יש עוד תשובות פשוטות אפשריות ללא דחקים.

ולא ידע איש את קברתו אין טעם שיתגלה המקום אם היה נסתר בזמן שנקבר ולכן אין טעם לכתבו אחר זמן רב ואדרבה יש דברים שנשכחים במשך הזמן.
 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2014 23:23 לינק ישיר 
עקב תקלה נמחק מה שכתבתי אחזור בקצרה

דרום חזר בו (אולי עקב דבריי) ממה שטען שנשלמה כתיבת התורה בימי שלמה וטוען שהושלמה כתיבת ספר דברים בימי יהושע.

לאחר מה שנתבאר בדבריי הקודמים אין בזה אסון כל כך לעיקר האמונה.

להלן הטענות של דרום ותשובותי 

1  חוות יאיר עד היום הזה מצאנו ביטוי עד היום הזה גם בתור "דבר מוחלט" כמו ויאבדם ה' עד היום הזה ואינם אובדים כל שעה.

2  ארץ ירושתו מפורש שם עתה קומו ועברו כלו' שנכתב במדבר ואם רק פסוק זה מאוחר אין זה כ"כ נורא וגם אין אפשרות להוכיח שאין הוספות כאלה.

3  ולא ידע איש את קברתו אין טעם שיתגלה הקבר יום אחד ואדרבה דברים משתכחים וע"כ נכתב מייד

4  ולא קם נביא זה רומז על יהושע שכתוב לפני כן ויהושע בן נון מלא רוח ....

5  הנה ערשו ערש ברזל, ולאותו דור אין צריך ראייה זה טעם אישי ולא ראייה.

6 לשונות של גוף שלישי על משה כמו ויכתב משה יש הרבה סופרים שכתבו כן, וכן "תורה צווה לנו משה" נאמר על ידי משה.

סוף דבר אין טענה של ממש נגד המסורת






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2014 01:44 לינק ישיר 

אשר יאמר היום בהר ה' יראה אני רואה שמוסכם כאן הפירוש שמרומז כאן עניין ראייה במקדש ואני איני רואה פירוש זה כפשט אלא כדרש.  יש פסוק כעין זה באר לחי ראי ... כי אמרה הגם הלם ראיתי אחרי ראי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2014 01:54 לינק ישיר 

והכנעני אז בארץ כבר הובא הפירוש רצה לומר שכבר אז היה בארץ וכן פירשו חז"ל והובא ברש"י וכן יש בספר היובלות שארץ כנען מתחילה היתה של שם וכנען חמסה.
נ.ב. זה בא לתרץ תירוץ אחר על קושיית רבי יצחק ברש"י הראשון על התורה שיאמרו הכנענים / הפלסטינים (בני פלשת בני מצרים וכנען) גזלנים אתם. וזה סוד "ארץ ישראל ירושה היא להם ..."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פתרון חידת חיבור התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 16 17 18 ... 23 24 25 לדף הבא סך הכל 25 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.