בית פורומים עצור כאן חושבים

פתרון חידת חיבור התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/9/2014 19:21 לינק ישיר 

בעל בעמיו

כוחו של הרמב"ם בסיכום תושב"ע על פי פשוטו, ראה אשכול שיטת לימודו של הרמב"ם לעומת הראשונים. אבל בהגדרות האריסטוטליות שהכניס הרמב"ם ליהדות, בהגדרת הנפש, והגדרת עולם הבא, והגדרת הנבואה, לא נקבלו.

ב"ה העולם מתקדם, אמנם לא במוסריות אלא בידע, ואף חכמת התורה התקדמה, והתגלו צפונות התורה, וצפונות התנ"ך, גם פרשנות הלשון העברית התקדמה, וכל זה עוזר לנו לבאר את התנ"ך על מתכונתו.

קיום תושב"ע כיום הוא עובדה, ומי שרוצה לחיות עם בני אדם דתיים צריך לעשות זאת, אבל נושא האשכול פתרון החידה של חיבור התורה, וברוך ה' שנגלו תעלומות, וזכינו לכוון בדיוק לזמן חיבור מגילות התורה, ובאיזה אופן, וכעת הסתירות והכפיליות ואופן החדרת התורה לעם התבררו והובהרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 19:40 לינק ישיר 

ד"ח

כמה הערות- 1. החלוקה ל 3 קבצי חוקים נשענת בעיקר על שנויי סגנון והתמקדות בעניינים מיוחדים (כאחדות הפולחן למשל בדברים) ועל כך שאין קשר בין הקבצים.  שנויי הסגנון ועניין  אינם כה חדים, חלקם נובעים מעיסוקו המיוחד של כל ספר (הגיוני לצוות על אחדות הפולחן לפני הכניסה לארץ)  וחלקם אינם מובהקים (לדוגמה – מנפנפים הרבה בבטוי "זאת תורת" האופייני לספר ויקרא, אבל נמצא גם בדברים כמה פעמים, כאשר ספר דברים מקורו שונה מהותית מויקרא לדעת כל האסכולות של ב. המקרא).

בנושא העדר הקשר  בין הקבצים: הבעיה אינה 5 קבצים שיש ביניהם "אין קשר: ו"יש קשר" במפוספס (שהרי יש מצוות רבות שנזכרו בכמה קבצים ויש רבות שנזכרו רק באחד). הבעיה בעיקרה נובעת מהבלגן העצום של כל ספר בתוכו. על מי שקורא מה שאתה קורא קובץ חוקים משתומם על הקפיצה מעניין לעניין ללא שום חוש סדר מפסוק לפסוק (מלבד מעט בפר' משפטים ובתחילת ספר ויקרא, שהם פשוט חריגים) וזה יוצר את התופעה של 3 קבצים שונים. הבעיה אינה "בעיית הקבצים", היא רק תוצאה של  "בעיית הפסוקים"!

הוא הדין בסתירות. וכי אין בתוך הקבצים עצמם סתירות [איני זוכר  כרגע  בשליפה אבל כמעט בוודאות יש]?

2. הפסוקים הנראים כהשתלה מאוחרת – כבר ראב"ע רמז כי אכן הם כאלו.

3. כתבת שהחוקה לא היתה מוגדרת. אכן  כל החוקה התורתית אינה "סגורה" וניתנת לפרשנויות גם בלי טענותיך הספציפיות.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 20:13 לינק ישיר 

תלמיד טועה

אבחון 3 קבצי חוקים אינו מתבסס על דיוקים, אלא על פסוקים מפורשים.

סוגית עבד עברי, נזכרה בספר שמות כא, עבד יוצא בשש, אמה בפדיון או יעוד לאדון או לבנו. אם ירצה העבד יעבוד לעולם.
עבד עברי נזכר גם בויקרא כה, יוצא ביובל, ואינו יכול לעבוד לעולם.
עבד עברי נזכר גם בדברים טו, יוצא בשש, ואם ירצה יעבוד לעולם, וכן האמה. ולא תצא בפדיון או ביעוד.

גם המצווה לחגוג ברגלים נזכרה שלש פעמים, בשמות כג, בויקרא כג, ובדברים טז.

מכאן שיש בתורה 3 קבצי חוקים. כמובן יש הרבה מצוות שנזכרו בשני הקבצים האחרונים ולא נזכרו בקובץ  החוקים הראשון, ספר הברית, שהוא הקצר.

בנוגע לפסוקים המאוחרים, בעבר סברתי שיש כאן שברי פסוקים מאוחרים, אולם המעיין יווכח שכל הפרק מאוחר, כי ברוב המקרים לא ניתן לנתק את שבר הפסוק המאוחר משאר הפסוק, ואף אם ניתן לנתקו, תוספת מאוחרת זו היא ללא צורך, בלי טעם ובלי ריח.

 



תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 01/09/2014 20:28:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 20:22 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
 "פתרון" חידת חיבור התורה


נשמע לי קצת יומרני, לא כך ?
במיוחד שכל בר דעת יודע שאת העבר אי אפשר לדעת כי פשוט אי אפשר לחזור בזמן.
ידוע תגובת האבן עזרא כלפי הצדוקים שמנסים לדבר בלי מסורת וקבלה.

בכל אופן, כל תזה אפשר לקבל כתזה נחמד חוץ מתזה שבא לשלול את החשיבה הבסיסית של התורה. 
כלומר החשבות של התורה האמונה בתורה והחשיבה הבסיסית של התורה קיימת בכל מקרה. 
אייך עבר ההיסטוריה ומתי נכתב מגילה זו מול זו ושאר העסקים של האקדמיה וביקורת המקרא, לא ממש משנה את החשיבה הבסיסית של התורה.

מה שהמסורה והקבלה נלחמו שנקבל, קיבלנו דבר ראשון על בשרינו שזה ברית המילה. ואחריו קיבלנו אותם על אבנים עד המצאת כלי הכתב והדיו.

נכון שיש מחלוקות בכל הדורות מצד שלא שמשו כל צורכם, כך שאני רואה שאתה כביכול מסכים שהתורה הפקר כלומר אין חוקה.
אבל על עובדה אחת אי אפשר להתעלם שהתורה מבטיחה גלות וחרבן, וגאולה מצד שני, כך שכאן אי אפשר מחלוקות כלומר החוקה שתביא את הגאולה וגאולת בני אנוש, היא היא החוקה שלנו. החוקה של הפקר כפי שאתה נותן לנו להרגיש כאן, מביא לנו את החורבן והגלות הנצחית זה אלפי שנים, כך שברור שההפקרות היא לא התורה שלנו.
ולכן רק אלה שהולכים אחרי בני המסורה ניצלים בכל אורך הגלות. רק גדולי תורה שירדו לסוף דעתה של החוקה יודעים להוליך את צאנם באורך הגלות הנורא הזה.

לסיכום:
כל תזה אפשרי, אבל התורה היא לא התזה ההיסטורי רק החשיבה הבסיסית שלה. ולכן ממש לא משנה איזה תזה נקבל העיקר זה החוקה שתצליח לחיות בגלות וכמובן להוציא אותנו מהגלות, זה יקרה מתי שהיהודים יתחילו ללמוד תורה כמו שצריך ויפסיקו לריב כמו ילדים ויפסיקו לדרוש מלך ומשטר כמו כל הגויים.

תוקן על ידי maxmen ב- 01/09/2014 20:23:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2014 21:31 לינק ישיר 

ד"ח
לא התייחסת למה שכתבתי ההערות המאורחות - דווקא יש בהן טעם והן משתלבות בפסוק כי נוסחו כך שישתלבו. דווקא ראב"ע מתחיל לא מפסוק אלא מקבוצת פסוקים (5 או 6)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 22:14 לינק ישיר 

תלמיד טועה

מטרת האשכול אינה לשכנע שיש בתורה קטעים או משפטים מאוחרים, אלא לפתור את החידה והתעלומה למי שנבוך בכך, מצד אחד התורה קדומה, מצד שני יש בה קטעים מאוחרים, מצד שלישי יש בה כפילויות, מצד רביעי יש בה סתירות.

מצאנו נתיב ודרך, להצביע על זמן כתיבת התורה, ועל אופן כתיבתה, שבכך יתיישבו הדברים.

כבר כתבתי שלא ניתן להפריד את המשפטים המאוחרים משאר הקטע שהם הובאו בו, מדוע משה יכתוב והכנעני אז בארץ, וכי שומעיו לא ידעו זאת??? מי הוא זה ואי זה הוא אשר העז להוסיף על דברי משה, והכנעני אז בארץ, והרי הוא כופר בתורה, מוסיף על דברי משה, כתוב בתורה לא תוסף ולא תגרע, וכופר זה מוסיף על דברי משה, והכנעני אז בארץ.

מי הוא הכופר שהוסיף על דברי משה, אשר יאמר היום בהר ה' יראה, והרי עדין לא נבנה המקדש, ולא נראים בהר ה', והר ה' אינו ידוע, וספר דברים כותב המקום אשר יבחר ה' בעתיד, ואילו בספר בראשית אשר יאמר היום, כבר אומרים היום, כך הוא המצב בהווה. מי הוא הכופר שהוסיף על דברי משה??? איך הוא העז לשבש את התורה!!!

אינני בא לשכנע על איחור של פסוקים, אבל מי שמשוכנע שיש פסוקים מאוחרים, יבין שלא ניתן לנתק פסוק מפרשה, ואם הפסוק מאוחר כל הפרשה מאוחרת.

ראה פרשת ואלה המלכים אשר מלכו בארץ אדום לפני מלוך מלך לבני ישראל, מלכו לשון עבר, והרי עדין לא מלך מלך בישראל, וכיצד ניתן להתיחס למלכים בלשון עבר, אשר מלכו. מי הוא הכופר שהעז לשבש את התורה ולהוסיף רשימת מלכים מאוחרים??? את כל הדבר אשר אנכי מצוך אתכם אותו תשמרו לעשות, לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו. לא תוסיפו על הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו.

תמיהה גדולה יש כאן, ותירוצי הראב"ע אינם מיישבים כלום, כאשר תחזנה עיני המעיין.



תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 01/09/2014 22:18:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 22:50 לינק ישיר 

דרום,

פשוט תענוג לקרוא.

(אגב, לא ראיתי אם התייחסת או לא לפסוק בשירת הים: "תבאמו ותיטעמו בהר נחלתך, מכון לשבתך פעלת ה', מקדש ה' כוננו ידך") 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 23:02 לינק ישיר 

פאתימי

אכן יש הרבה הוכחות, ואני מחפש את ההוכחות היותר פשוטות, שקשה להתווכח עליהם. יש עמי רשימה קצרה מהספר עד היום הזה, של אמנון בזק, הוכחות לקדמות והוכחות לאיחור, כשאסיים את העריכה אפרסם בעז"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 00:11 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
  ותירוצי הראב"ע אינם מיישבים כלום, כאשר תחזנה עיני המעיין.


האבן עזרא אומר כלל דיי פשוט וזה נכון מאוד. שהנביא לא שומר על מילים רק על טעמים.
כלומר החשיבה והתוכן העיקר ולא המילים והשפה.
כך שאתה נזעק מיהו הכופר שהוסיף לתורה ?! זאת שטות מוחלטת !! כי אין בעיה להוסיף מילים ומשפטים שלמים עם זה בא להסביר את הטעמים = התוכן החשיבתית. ולכן באמת מחבר התורה לא ראה בעיה להביא שני סוגי עשרת הדברות (שמות ודברים) אפי' שיש מעל עשרים הבדלים לא רק במילים, אפי' במשפטים שלמים ואפי' בסיבות המצוות, כמו מצוות שבת למה ? או ששת ימי הבריאה בשמות או בגלל יציאת מצריים בדברים. ומה הסיבה האמיתית ? בני חורין אפי' מהטבע !! כלומר האדם לא אמור להיות עבד לעצמו. זה התוכן החשיבתית. מה שאין כן הסיבה למצוות ממש לא משנה לנביא העיקר שתנוחו ביום השבת, אתם וכל משפחתכם ואפי' העבדים הגרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2014 07:38 לינק ישיר 

ד"ח
אם לשיטתך עשו בימי שלמה שינויים מפליגים או עריכה מאוד משמעותית - אזי הנחתך שמי מלאו ליבו לשבץ הערות ביאור הינה תמוהה אם לא יותר
ולשאר הערותי לא התייחסת. אין טעם לנחש את המועד לעריכה לפני שיש סבירות גבוהה שהיתה כזו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 08:26 לינק ישיר 

תלמיד טועה

כתוב בהודעת הפתיחה, שמגילות ספר התורה נערכו לראשונה בתקופת שלמה וקצת אחריו, כך ששאלה זו אינה קיימת על השיטה שאנו מייצגים.

השאלות על הכופר שהעז לשנות את ספרי התורה, הם על שיטת הראב"ע, הסוברת שמשה כתב את התורה, ובא עורך מאוחר והוסיף משפטים מאוחרים, ופרשות מאוחרות. והרבה שלומי אמוני ישראל סוברים כמותו, ובכך הם מיישבים לעצמם את פשר סממני האיחור. ועל כך שאלנו, מי הוא הכופר שהעז לשלוח ידו בקדושי ישראל, תורת ה' שנכתבה ע"י משה מפי ה'.

נראה שהובהרו הדברים, והתייחסנו לכל מה שכתבת, והבוחר יבחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 09:13 לינק ישיר 

ד"ח
העולם גם התקדם במוסריות לענ"ד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 09:16 לינק ישיר 

תלמיד טועה

בקשר לסתירות בתורה ממקום למקום, כבר ערכנו על כך הודעה מפורטת.

על הסתירות בתורה

סוגיית הסתירות בתורה, מהסוגיות היותר נכבדות שבתורה, ורבים דיברו בה ודנו אודותיה.

בפורום "ביקורת המקרא" מצאתי לינק שבו מופיעה רשימה של כל הסתירות בתורה, הרשימה היא מעשה ידיו של "מקרא", דבריו נאמרו בטוב טעם בבהירות ובתמציתיות, כיוון שכן החלטתי לנצל את ההזדמנות, לבדוק את הסוגיה בצורה מסודרת, מהמסד ועד הטפחות, לראות האם באמת הסתירות מוכיחות על כותבים שונים, או שמא יש כאן רק מגמות שונות, אבל עדין מתוך דברי הכתוב ניתן להוכיח על קשר אמיץ בין כל חלקי (חומשי) הספר (ספר התורה).

להלן הלינק

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2640251&forum_id=20048


רשימת הסתירות כפי שמופיע בלינק, עם שינויים מזעריים.

 

1-      אכילת טרפה ונבילה אסורה לכולם. אכילת נבלה אסורה רק לכהנים. (שמות ודברים לעומת ויקרא)

2-      יש להניף רק את החזה. יש להניף גם את החזה וגם את השוק. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה ויקרא ז' בקרבן שלמים, ויקרא ח-ט בקרבן אהרן)

3-      אכילת הבכור לבעלים. אכילת הבכור לכהן. (דברים לעומת במדבר)

4-      אכילת המעשר לבעלים חוץ מהשנה השלישית. אכילת המעשר ללוי. (דברים לעומת במדבר)

5-      המעשר לישראל חוץ מהשנה השלישית. המעשר לכהן. המעשר ללוי. (דברים לעומת ויקרא ולעומת במדבר)

6-      הפסח מהצאן והבקר. הפסח מהצאן. הפסח מבושל. הפסח צלי. הפסח נעשה במקדש. הפסח נעשה בבית. (דברים לעומת שמות)

7-      הכהן יקבל זרוע לחיים וקיבה. הכהן יקבל חזה ושוק. (דברים לעומת ויקרא)

8-      פטר חמור נפדה. בכור בהמה טמאה נפדה. (שמות לעומת במדבר)

9-      שחרור אמה כמו עבד. שחרור אמה שונה מעבד. (דברים לעומת שמות)

10-   עבד עובד רק 6 שנים והנרצע עובד לעולם. עבד עובד רק עד היובל, ואינו יוצא ב- 6 שנים. (שמות ודברים לעומת ויקרא)

11-   ערי מקלט בארץ כנען ואם ירחיב ולא בעבר הירדן. ערי מקלט בארץ כנען ובעבר הירדן. ערי מקלט בעבר הירדן בנוסף לנ"ל. (דברים לעומת במדבר, ובתוך דברים, ואינו סתירה ראה להלן)

12-   הכהנים נושאי הארון במדבר. הלויים נושאי הארון במדבר. (דברים לעומת במדבר)

13-   בעצרת מקריבים 7 כבשים 1 פר 2 אלים 1 שעיר 2 כבשים לשלמים. בעצרת מקריבים 7 כבשים 2 פרים 1 איל 1 שעיר. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה אלא תוספת, ראה הפניה ב-19)

14-   דם החיה נשפך ולא מכוסה. דם החיה נשפך ומכוסה. (דברים לעומת ויקרא)

15-   שגגת העדה פר לחטאת. שגגת העדה פר לעולה שעיר לחטאת. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה בבמדבר שגגו בכל המצות)

16-   שגגת יחיד שעירה או כבשה. שגגת יחיד עז. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה בבמדבר שגג בכל המצוות)

17-   שגגת יחיד שעירה או כבשה. שגגת יחיד איל. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה בויקרא ד שגגת מעשה, בויקרא ה שגגת איסור, קאסוטו)

18-   מנחת ביכורים אביב קלוי באש. מנחה חדשה 2 לחם חמץ תאפינה. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה אלא ויקרא ב' ביחיד, וראה 22 שיש הפניה מויקרא ב לויקרא כג)

19-   ביום כיפור כ"ג יקריב פר לחטאת ואיל לעולה, והעם 2 שעירים לחטאת ואיל לעולה. ביום כיפור יקריבו 1 פר 1 איל 7 כבשים 1 שעיר לחטאת. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה יש הפניה מבמדבר כט לויקרא טז, חטאת הכיפורים)

20-   הגר אוכל נבלות. הגר כמו האזרח. (דברים לעומת שמות ויקרא ובמדבר)

21-   עם קרבן התמיד מנסכים יין. עם קרבן התמיד מנסכים שיכר, ושיכר אינו יין. (שמות לעומת במדבר)

22-   המנחה לא תעשה חמץ חוץ מקרבן ראשית. בזבח השלמים יביא חלות לחם חמץ. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה כי לחם השלמים זניח ולכן לא הוזכר במפורש, יש הפניה מויקרא ב לויקרא כג, קרבן ראשית)

23-   מקריבים רק במקדש. מותר להקריב בכל מקום. (דברים לעומת שמות)

24-   אסור לעלות במדרגות למזבח ואין לכהנים מכנסים. מותר לעלות במדרגות למזבח ויש לכהנים מכנסים. (שמות לעומת ויקרא ויחזקאל)

25-   במדבר היה מותר להקריב בכל מקום. במדבר היה אסור להקריב בכל מקום. (דברים לעומת ויקרא)

 

להלן רשימת הסתירות בסדר הגיוני, כפי הופעתם בתורה וכפי דרגת חומרתם.

 

1-      הפסח מהצאן והבקר. הפסח מהצאן. הפסח מבושל. הפסח צלי. הפסח נעשה במקדש. הפסח נעשה בבית. (דברים לעומת שמות)

2-      שחרור אמה כמו עבד. שחרור אמה שונה מעבד. (דברים לעומת שמות)

3-      עבד עובד רק 6 שנים והנרצע עובד לעולם. עבד עובד רק עד היובל, ואינו יוצא ב- 6 שנים. (שמות ודברים לעומת ויקרא)

4-      מקריבים רק במקדש. מותר להקריב בכל מקום. (דברים לעומת שמות)

5-      אסור לעלות במדרגות למזבח ואין לכהנים מכנסים. מותר לעלות במדרגות למזבח ויש לכהנים מכנסים. (שמות לעומת ויקרא ויחזקאל)

6-      עם קרבן התמיד מנסכים יין. עם קרבן התמיד מנסכים שיכר, ושיכר אינו יין. (שמות לעומת במדבר)

7-      אכילת טרפה ונבילה אסורה לכולם. אכילת נבלה אסורה רק לכהנים. (שמות ודברים לעומת ויקרא)

8-      הגר אוכל נבלות. הגר כמו האזרח. (דברים לעומת שמות ויקרא ובמדבר)

9-      פטר חמור נפדה. בכור בהמה טמאה נפדה. (שמות לעומת במדבר)

10-   אכילת המעשר לבעלים חוץ מהשנה השלישית. אכילת המעשר ללוי. (דברים לעומת במדבר)

11-   המעשר לישראל חוץ מהשנה השלישית. המעשר לכהן. המעשר ללוי. (דברים לעומת ויקרא ולעומת במדבר)

12-   אכילת הבכור לבעלים. אכילת הבכור לכהן. (דברים לעומת במדבר)

13-   דם החיה נשפך ולא מכוסה. דם החיה נשפך ומכוסה. (דברים לעומת ויקרא)

14-   ערי מקלט בארץ כנען ואם ירחיב ולא בעבר הירדן. ערי מקלט בארץ כנען ובעבר הירדן. ערי מקלט בעבר הירדן בנוסף לנ"ל. (דברים לעומת במדבר, ובתוך דברים, ואינו סתירה ראה להלן)

15-   הכהן יקבל זרוע לחיים וקיבה. הכהן יקבל חזה ושוק. (דברים לעומת ויקרא)

16-   במדבר היה מותר להקריב בכל מקום. במדבר היה אסור להקריב בכל מקום. (דברים לעומת ויקרא)

17-   הכהנים נושאי הארון במדבר. הלויים נושאי הארון במדבר. (דברים לעומת במדבר)

18-   המנחה לא תעשה חמץ חוץ מקרבן ראשית. בזבח השלמים יביא חלות לחם חמץ. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה כי לחם השלמים זניח ולכן לא הוזכר במפורש, יש הפניה מויקרא ב לויקרא כג, קרבן ראשית)

19-   מנחת ביכורים אביב קלוי באש. מנחה חדשה 2 לחם חמץ תאפינה. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה אלא ויקרא ב' ביחיד, וראה 18 שיש הפניה מויקרא ב לויקרא כג)

20-   שגגת יחיד שעירה או כבשה. שגגת יחיד עז. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה בבמדבר שגג בכל המצוות)

21-   שגגת יחיד שעירה או כבשה. שגגת יחיד איל. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה בויקרא ד שגגת מעשה, בויקרא ה שגגת איסור, קאסוטו)

22-   שגגת העדה פר לחטאת. שגגת העדה פר לעולה שעיר לחטאת. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה בבמדבר שגגו בכל המצות)

23-   יש להניף רק את החזה. יש להניף גם את החזה וגם את השוק. (בתוך ויקרא, ואינו סתירה ויקרא ז' בקרבן שלמים, ויקרא ח-ט בקרבן אהרן)

24-   בעצרת מקריבים 7 כבשים 1 פר 2 אלים 1 שעיר 2 כבשים לשלמים. בעצרת מקריבים 7 כבשים 2 פרים 1 איל 1 שעיר. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה אלא תוספת, ראה הפניה ב-25)

25-   ביום כיפור כ"ג יקריב פר לחטאת ואיל לעולה, והעם 2 שעירים לחטאת ואיל לעולה. ביום כיפור יקריבו 1 פר 1 איל 7 כבשים 1 שעיר לחטאת. (ויקרא לעומת במדבר, ואינו סתירה יש הפניה מבמדבר כט לויקרא טז, חטאת הכיפורים)

 

הסתירות:

בדיני פסח. בדיני עבדים. בהיתר הבמות. בדיני המזבח והכהנים. בניסוך התמיד. באיסור אכילת נבילה. בדיני הגר. בפדיון בהמה טמאה. בדיני המעשר. בדיני הבכור. בכיסוי הדם. בערי המקלט. במתנות מהשלמים. בהיתר הבמות במדבר. בנושאי הארון במדבר.

 

מגמות:

ספר שמות- אווירת יציאת מצרים עליו, הפסח בבית והוא צלי, מרחמים על האמה, אין התייחסות ליובל, הכהנים אינם העובדים ודיני המזבח לא גובשו, רק החמור יפדה כי ישראל העלו איתם ממצרים חמורים (דעת מקרא שמות יג,יג). הגרים כאזרחים כי גרים הייתם במצרים.

 

ספר ויקרא וספר במדבר- אווירת הכהונה עליהם, ולא יסתרו אחד את רעהו (לגבי מעשר ראה להלן). דיני היובל גובשו, בגדי הכהונה הוגדרו, הכהנים מיוחדים בקדושתם, הגר כאזרח אבל הוא מותר בנבילה, כל בהמה טמאה תפדה ולא רק חמור, אמנם היה לחמור זיכרון ביציאת מצרים כי ישראל העלו איתם ממצרים חמורים (דעת מקרא שמות יג,יג) אבל כבר נשכח זיכרון זה. המעשר מלכתחילה ניתן לכהנים כמו שנזכר בויקרא כז' (מכונה המעשר הקדמון), אבל בעקבות פרשת קרח הוגדרו המתנות בצורה שונה והלוי קיבל את המעשר (ספר במדבר). הבכור יאכל לכהנים כמתנה על עבודתם, דם החיה יכוסה כי העם זונים אחרי השעירים (השדים) ויבואו לעשות פולחן עם השדים והדם (ראה מו"נ ח"ג פמ"ו ולא תאכלו על הדם). ערי המקלט הם בארץ כנען ובעבר הירדן כי עדין לא חשבו על התרחבות הנחלה מעבר לכך. הכהן יקבל את החזה והשוק וגם בקרבן המילואים זאת היתה המתנה, כי מעמד הכהנים גדול לקבל חלק חשוב בבהמה. במדבר היה אסור להקריב בכל מקום כי עבודת השעירים (השדים) מצויה ונפוצה. והלויים הם נושאי הארון כי הם המסייעים לכהנים שהיו זקוקים לעזרתם במדבר.       

 

ספר דברים- אווירה חקלאית של ארץ ישראל עליו, וגם המקדש תופס מקום מרכזי בחוקיו, הפסח יכול להיעשות גם מהבקר ולא רק מהצאן, וגם לבשלו אפשר, ובלבד שיעשה הדבר במקדש, כבר אין טעם לעשותו בבית כמו במצרים. האמה דינה כמו עבד, ואין מקום לרחמי האמה או לשחרור היובל. כמובן שההקרבה תהיה רק במקדש כי המגמה לארגן את כל העם מסביב למקדש. רק האזרחים אסורים בנבילות ולא הגרים, ודבר זה הוא מחומרתו של ספר דברים שכבר אסר את הנבילות והקפיד בשחיטה. אמנם המקדש מצוי בלב העם אבל אין לתת לכהנים את השליטה הבלעדית עליו ועל מתנותיו ולפיכך המעשר יאכל לבעלים, ורק בשנה השלישית יאכל ללוי (ולכהן). גם הבכור יאכל לבעליו ולא יאכל לכהנים. דם החיה ישפך ולא יכוסה, כי עבודת השעירים (השדים) נעלמה ושוב אין צורך לחייב על כיסוי הדם. ערי המקלט הם בארץ כנען ואם ירחיב ה', אבל כמובן גם בעבר הירדן, וספר דברים חושב למרחוק, ועל עבר הירדן הקרוב הוא לא מאריך לדבר (כך שאין סתירה בינו לבין במדבר, ואין סתירה בתוך ספר דברים). הכהן לא יקבל חזה ושוק ורק זרוע לחיים וקיבה יתנו לו, כבר פחת מעמד הכהנים וגם מתנתם פחתה. במדבר נהגו ישראל לזבוח בפתח אוהל מועד ולאכול ולשמוח בכל מקום, וכעת בבואם לארץ צוו לאכול ולשמוח בקרבנות רק לפני ה' (ע"פ קאסוטו ובכך יושבה הסתירה), אבל גם הותר להם לזבוח סתם שחיטת חולין. גם הלויים לא נצרכו עוד לנשיאת הארון, והכהנים הם שתפסו את מקומם בנשיאתו (ראה יהושע פרק ג').

 

סוף דבר

עקבנו אחרי הסתירות שבתורה, חלק נכבד מהם אינם סתירה, אלא אלו שאמרום כלל לא ניסו להבין כיאות את הכתוב בתורה, והסתירות שנותרו הם בעלי מגמה מאוד מוגדרת, ואדרבה המעקב אחריהם גרם לנו להבין על מגמות שונות בספרי התורה ובחוקיה.

ועוד נקודה, החלוקה המסורתית של התורה לחמשה חומשים לא נסתרה במאומה מעצם קיומם של הסתירות, אלא אדרבה היא המסייעת לנו להבין את המגמות השונות שבתורה, אבל כפי שהערנו יש הפניות מויקרא ב' לויקרא כג' (המילים קרבן ראשית), ומבמדבר כט לויקרא טז (המילים חטאת הכיפורים), ומדברים ד לבמדבר לה (המילים אז יבדיל משה... מעבר לירדן), כך שאין מקום לנתץ את הספרים יותר, כאשר הם מצביעים זה על זה ודנים באותם חוקים בדיוק


*** 

הועתק מכאן
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?whichpage=3&topic_id=1678457&forum_id=14109#r_8



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 09:21 לינק ישיר 

בעל בעמיו

אכן כן, האכזריות של פעם ב"ה נעלמה מרוב בני אדם, ומה שפעם היה מוסרי היום הוא אכזריות, כי יש זכויות פרט. אולם הקידמה הביאה לפריצות בתאוות המין, ובני אדם שטופים בכך, כי אין צניעות בביגוד ובקנייני הרכוש. (זה מה שאני רואה בחברה החילונית שאני חי עמה, אולם בחברה הדתית המצב הרבה יותר טוב)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 09:30 לינק ישיר 

אל תהיה בטוח שהצניעות פעם היתה טובה יותר. נראה שהרבה נושאים שהיום אין מקובל לדון בהם מפני הצינעה, נידונו פעם בראש כל חוצות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פתרון חידת חיבור התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 23 24 25 לדף הבא סך הכל 25 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.