בית פורומים עצור כאן חושבים

פתרון חידת חיבור התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/10/2014 19:25 לינק ישיר 

מקסמן, זה יסוד האמונה שלך? כנראה שאתה אינך יודע מהי אמונה. שהיא הידיעה שהתורה ניתנה בסיני. ומי שלוקח כמה חז"לים ומשתמש בהם לצרכו אינו אלא מתחכם ערמומי, אם אינך מאמין בזה אל תצטט את חז"ל לא לטובתך ולא נגדך. זו האמונה שלך לקט מדרשים? 
שאלות 1 2 3 שלך לא נוגעות לעניין וגם בנויות על הנחות מופרכות. שאלה 4 התשובה פשוטה, כדי לתת תורה ברורה לכל מצב צריך היה לכתוב את כל ארון הספרים, הגדולה היא תורה שלימה אלפי ספרים, שכולם בנויים על חמשה חומשים שנכתבו ברמז ובקודים, זה שלא נח לך עם זה , אין קשר לעניין המהותי. 

וגם אם לדעתך יש כשלים כלשהם ואתה היית בכלל בורא את העולם אחרת, אין קשר לעובדת שאלת תורה משמיים. שזו עובדה שלא ניתנת להפרכה, לכן באו מבקרי המקרא עם אפיקורסות חדשה, אנחנו נלמד את התרה לעומק כדי להוכיח שאינה נכונה, והיבול הדל שעלה בידם, מראה כמה הם שווים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 19:42 לינק ישיר 

תלמיד שאלת תורה משמיים אינה ניתנת להפרכה בראשית היא אינה ניתנת להוכחה עוד לא קם אדם שהוכיח לאחרים רק לעצמו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2014 19:55 לינק ישיר 

תפסיק לבלבל את המוח. לא קיבלנו תורה משמים לעולם. ואפי' שכן זה לא מחייב אף אחד כלום.
עמד שם יתרו וזעק אנוכי השם אלוהיך. ולמה משה עשה זאת ? כי עוד היום צריכים לעשות זאת לכמה טיפשים אחרת לא יקיימו את התורה. הגויים והנאורים עושים את זה עם שוטר ומשטר בכפיה, והתורה לא מאמינה במשטר ולכן לטיפשים צריכים לעשות הצגות. 


הטיעון שיכול לבוא האלוהים לומר לנו מה לעשות היא טוען של שוטים. הרי אם הוא רוצה שנעשה מה שהוא רוצה אז שיהפוך אותנו לבלתי בחיריים כמו הטבע.
יותר מיזה, האם האלוהים יכול לומר לנו ש1+1=7 ?! בוודאי שלא, כך כל מה שיאמר צריך לעבור את הסינון של השכל שלנו שנטע האלוהים בנו מראש. אם כך למה יאמר דברים שהיינו יודעים בלעדיו ??
הרי הרמב"ן אומר את זה על דור המבול. חז"ל אומרים את זה באופן כללי שאילולי התורה היינו למודים את התורה בעצמינו מבעלי החיים = ניסיון חיים.
למה הלל לא מכר את הלוקש הזה לגר ??

כל הטיעון של תורה מסיני = שמים, הגיע אך ורק אחרי שהטיפשים המציאו דתות ולכן הכוזרי ועוד שהתמודדו עם אנשים שכאלה, היו צריכים לטעון את הטענה הדיבילית הזו.
אבל הטיעון כאמור לא עומד אפי' על רגל אחת.
1, כי מעמד כזה היא זמנית רק לדור אחד. בכדי לתת תורה משמים היא צריכה לפחות להיות כמו החיים כלומר להינתן בכל דור מחדש
2, אפי שכן אין זה מחייב אף אחד. באנו לעולם בכפיה ואם הוא רוצה, שימשיך לכפות. כל זמן שיש בחירה מהאלוהים שכולם יקפצו לי כולל האליל שלך. אלוהי ישראל נתן לנו חופש ועשה אותנו בני חורין.
3, מעמד כזה מחייבת את האלוהים לומר דברים נכונים שהיינו יודעים בלעדיו מעצם השכל שנטע בנו. הוא לא יכול לומר למשל ש1+1=7 ולכן בשביל מה המעמד ?
4, היא צורך אימון לדורי דורות , ואימון הוא כלי הכי דפוק שקיים ביקום. הראיה היא הדתות הרבים שקיימות.

הכלי הכי טוב לדעת מה האלוהים חושב ?! זה הכלי שנטע בנו מראש שזה הבינה, שאלמלא הבינה ?! אין בני אנוש !! (חז"ל)
על זה בנוי כל תורת משה וכל היהדות.

כל השאר טוב לחינוך הנערים עד שישכילו לבד כלומר ילמדו תורה במקום להקשיב למחבתים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 13:30 לינק ישיר 


זה שאתה מאמין במעמד הר סיני, זה הדבר. הפרשנות שלך שזה ניתן רק לדור אחד וזה לא מחייב, (ההפך כמובן מכל היהודים שבאו אח"כ בתנ"ך ובמשנה וכו'), זה כבר לא מעניין , כי אין לך דרך להוכיח את זה.
זה שהמוח שלך אומר שזה האמת, ודאי שלא מחייב את מי שחושב אחרת, בלי שיש לך הוכחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 16:46 לינק ישיר 

תלמידתלמיד כתב:

זה שאתה מאמין במעמד הר סיני, זה הדבר. הפרשנות שלך שזה ניתן רק לדור אחד וזה לא מחייב, (ההפך כמובן מכל היהודים שבאו אח"כ בתנ"ך ובמשנה וכו'), זה כבר לא מעניין , כי אין לך דרך להוכיח את זה.
זה שהמוח שלך אומר שזה האמת, ודאי שלא מחייב את מי שחושב אחרת, בלי שיש לך הוכחה.


מצטער, אתה כל הזמן מדבר על הוכחה ומוכיח וכו' ואני ממש לא מבין מה אתה רוצה בזה.

התורה זה לא הוכחה, התורה היא נתון שאומרת שאם כך יהיה כך ואם אחרת יהיה אחרת. זה לא ניתן לוויכוח ולא צריך להוכיח אותה. תרצה לקיים אותה אז יש לך סיכוי לשרוד אתה ואשתך לדורי דורות, לא תרצה לקיים אותה אז אין לך סיכוי ח"ו.

עכשיו, אפי' אם נקיים את התורה אפשר להפסיד, כמו שחז"ל אומרים שהיא יכולה להיות סם המוות, ולמה ? כי המקיים אותה בלי תבונה ?! הוא הוא המת לבסוף = כרת. ואורך הגלות והפסד זרעינו בכל דור לטובת ההתבוללות, מוכיח זאת !!
על כך נזעקו כל חכמי הדורות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2014 19:28 לינק ישיר 

אי אפשר לקיים ויכוח עם הגיגים רחשים והמיות לב שנסמכים על ציטוטים סלקטיביים. אין בדבריך איזו ראיה והוכחה לאמת שבהם, ואולי לא זה כאן המקום, אלא באשכול שמיוחד לך. כאן הדיון הוא פשוט, האם ביקורת המקרא יש לה משהו לטעון מבחינה הסטורית, תזה הסטורית, וכנראה וכמוכח כאן, שלא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 01:23 לינק ישיר 

על מסע אברהם, לדעתי אין סתירה כלל. ההסבר הוא פשוט מאד: אור כשדים וחרן בהדדי הוו יתבן, שתיהן בצפון מסופוטמיה. תרח יצא מאור לכנען אבל עצר בחרן ואז אמר ה' לאברם שיצא מארץ מולדתו -צפון מסופוטמיה, לארץ כנען. ופשוט.

דרך אגב, עכשיו סיימתי לקרוא את הספר שפתח את האשכול - הספר 'עד היום הזה' של הרב בזק.
מעלתו הגדולה של הספר בסיכום לא רע של נושאי הדיון והגישות השונות. אבל מי שמצפה למצוא בו תשובה שתפרוך לחלוטין את כל טיעוני הביקורת - יתאכזב. (אא"כ שיטת הבחינות, למי שמאמין בה)
אנקדוטה מעניינת שם היא פירוש ר' יהודה החסיד לתורה. בפירוש זה נמצא המון קטעים שר"י החסיד טוען שלא משה כתבם כי אם מחברים שונים ומשונים. הוא גם טוען שקטעים מסויימים נחתכו מהתורה ע"י דוד המלך. כל זה לא במקרים קשים כמו 'ויקרא אותם חוות יאיר עד היום הזה' אלא במשפטים תמימים לחלוטין.
ר' משה פיינשטיין טען שדברים אלו הוכנסו ע"י זייפן. זה הוביל למלחמת תלמידים טועים, כאשר בעל משנה הלכות טען שדברי ר' משה פיינשטיין הוכנסו ע"י זייפן. וספר נוסף המצטט את פירוש ריה"ח הפך לשלילי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 08:53 לינק ישיר 

אריאל

כדבריך כתב בספר "מקרא וארכיאולוגיה", הבאנו את דבריו למעלה, להלן תצלום העמודים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 09:03 לינק ישיר 

בנוגע לספר "עד היום הזה", של הרב אמנון בזק, שוחחתי עם חברו מישיבת הגוש, והוא אמר לי שאמנון בזק קיבל את מסקנות ביקורת המקרא יותר מדי בקלות, ולא ניסה להתעמת עם דעותיהם. ולבסוף הלך לתרץ את כל הסוגיה בשיטת הבחינות. 

וכבר ביארנו שמאז ראב"ע התבררו הרבה דברים במחקר התורה, ושאלות ראב"ע אינם מוכיחות על כותב מאוחר מעבר לתקופת משה וקצת אחריו. 

אכן רבי יהודה החסיד הירבה בחסידות, ובחומרות בדרך הסגולה והלחש, אולם באמונת התורה הוא נטה הרבה מדרך חז"ל, וייחס לדוד תיקונים מפליגים בתורה, ולכאורה שלא לצורך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 09:39 לינק ישיר 

האמת שהצורה בה כותב ר"י החסיד את ההברקות שלו לגבי קטעי התורה גורמת לי לחשוד שצדק ר' משה פיינשטיין ואיזשהו זייפן קדום הוא יוצר הפירוש (או לפחות שלט בפירוש) זאת מכיון שזה פשוט לא נראה האיש שיצר את ספר חסידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 09:45 לינק ישיר 

לגבי אור, עדיין צריך להבין את דברי ה' 'אני ה' אשר הוצאתיך מאור כשדים' שהרי היציאה מאור נעשתה ללא קשר לה'. נוכל לפרש 1) אני ה' שנתתי בלבכם לצאת, במובן שבו כל אירוע בעולם נעשה ע"י ה'. 2) הפסוק מתייחס לאירוע לא ידוע לנו שבו אכן הוציא ה' את אברהם מאור. (או בלשון מבקרי המקרא: לפרשה שלא הגיעה לידינו) יתכן שזה מה שגרם לתרח לעזוב. כדבריי אלו פירש הרמב"ן שגם זיהה את האירוע הלא ידוע עם נס כבשן האש מדברי חז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 09:54 לינק ישיר 

אריאל

לגבי רבי יהודה החסיד, אם היה זייפן שזייף את ספרו, מי הוא הזייפן שזייף את ספר הציוני???

ספר הציוני מעתיק מדברי רבי יהודה החסיד, כך שאי אפשר לטעון זיוף ועוד זיוף.

בסוגיית הזיופים כבר דנו רבים, ראה ערך רבי מנחם ציוני.

ציוני מנחם - מקובל, חי באמצע המאה ה- 14. חבר ביאור לתורה בדרך המקובלים שנקרא "ספר ציוני". הספר הוא לקט מהזוהר והבהיר, מדברי הרמב"ם הראב"ע והרמב"ן, והוא מביא גם מדברי הרשב"א (פרשת וישב). ההוצאה הראשונה נדפסה בקרימונה בשנת 1559 בכתב רש"י ונשרפה ע"י חיילי ספרד שהתפרצו שם באותה השנה, ונדפס שנית בשנת 1560 (כ"ה תמוז ש"כ) באותיות מרובעות. בשער הספר רשום: 
<*>
"ספר ציוני ביאור על התורה על דרך האמת להחכם השלם הקדוש רבי מנחם ציוני בן מהר"ר מאיר זלה"ה ממדינת שפיירא" 

ובהערה למטה כתוב: הערות לערך: 
שם המעיר: יחיאל מוזס
הערה: מומלץ לעיין בשו"ת אגרת משה יו"ד ח"ג סי' קיד בסוף התשובה, מה שכתב על הספר ציוני. ומאידך בשו"ת משנה הלכות חי"ב סי ריד וחט"ז סי' קב.

***

בנוגע לרמז של מעשה הכבשן שהיה באור כשדים, כך כתבתי באשכול "מגילות ספר התורה" שם בהערה בארוכה, ומכיון שחסרים פרטים בסיפור, יתכן לפרש שרומז למעשה הכבשן באור כשדים, ויתכן שרומז לציווי ה'. ואי אפשר להכריע בבירור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 09:57 לינק ישיר 

מי אמר שהזייפן חי במאה ה20?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 09:59 לינק ישיר 

ברור שהזייפן לא חי בימנו.

אולם אם מצאנו שבני התקופה מעתיקים מספרו, מכאן שכך כתב.

ובכלל למי יש אינטרס לזייף את ספרו של רבי יהודה החסיד.

תירוץ הזייפן, הוא תירוץ של תלמיד טועה, אבל לא היו תלמידים טועים, ולא זייפנים, כל אחד כתב מה שנראה לו, ואם לא מסתברים דבריו, חולקים עליו ודי בכך. אין צורך לכתוב תירוצים מוזרים.

ואם רוצים אנו להבין את שבילי חשיבתו של רבי יהודה החסיד, צריכים אנו לדעת שבנערותו הוא לא היה חסיד, אלא פנה אחרי מעשה שובבות, ורק בבגרותו התחיל להיות חסיד, כך שהוא הכיר את העולם ואת דעותיו.





תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 26/10/2014 10:16:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2014 10:11 לינק ישיר 

אני רוצה לו מר שהזייפן חי בתקופתו, ואולי הוא ידידנו תלמיד טועה. למי היה אינטרס? לך תדע

באופן עקרוני אני נגד תירוצים כאלה, אבל אין להכחיש שדברים אלו נראים מוזרים, ובפרט הקלילות שבה הוא זורק את זה. השווה ראב"ע שחי באקלים פלורליסטי בהרבה ומעז בקושי לרמוז בסודי סודות במקרים בהם חרב מוטלת על צוואר הפירוש הקנוני.
לא שאני בטוח בדברי, אני רק מעלה אפשרות.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 26/10/2014 10:14:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פתרון חידת חיבור התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 23 24 25 לדף הבא סך הכל 25 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.