בית פורומים ספרים וסופרים

ה' תשע"ה שנת השמיטה האמנם ?!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/9/2014 16:12 לינק ישיר 
ה' תשע"ה שנת השמיטה האמנם ?!

שלושים יום לפני שמיטה כבר מתרגשים אבל נעצור רגע האם אמנם זו שנת השמיטה ?!

לכאורה זו מסורת בישראל מאז ומתמיד אך ה"מסורת" הזאת קצת בעייתית כדלהלן
  1  הראשונים כבעלי התוס' וכל הבאים אחריהם (עד הטור) דנו ונחלקו באיזה שנה שמיטה ואף אחד מהם לא הזכיר מסורת רק דנו להוכיח על פי חשבונות שבגמ' (ועל כך בהמשך), ורובם  או לפחות לקם הגדול הכריעו בשנת  השמיטה שלא כמנהגינו.
  2  בספר כפתור ופרח (פרק נ"א) שהיה בארץ ישראל בערך בשנת ה' פ"ה (1325) מציין שיש מלוקת בין הראשונים ובפועל כל אחד נוהג ארת ואיש הישר בעיניו יעשה.
 3  כשעלו מגורשי ספרד לארץ ישראל התעורר הדיון מחדש ובמשך כמאה שנה (בין ה' רנ"ז-שנ"ה) דנו בנושא והם בגלל שהיו "תלמידי הרמב"ם" דנו בעיקר מה דעתו בנושא ובזה נקבעה המסורת.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 16:23 לינק ישיר 

לשם מה אתה צריך מעסוירעס, לא מספיקה לך הכרעת רוב הפוסקים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2014 19:34 לינק ישיר 

1  "הכרעת רוב הפוסקים" היא על פי הןכחות מגמ' בע"ז שיש בה כמה גירסאות בחזקת כמה פירושים כך שא"א להביא      ממנה ראיה 
 2  דעת רוב הראשונים (והגר"א) שלא כמנהגינו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 19:39 לינק ישיר 

בקולופון ספר זרעים כת"י אוקספורד 598 כתב המעתיק כה"ר יפת בי"ר שלמה הלוי שהשלימו בעיר צפת בשנת ה' אלפים צ"ז ליצירה בשנת השמיטה ולפי מנהגינו שמיטה היתה בשנת ה"א צ"ו ואינו ט"ס שכתב יום בחדש ויום בשבת ומתאימים לשנת צ"ז.
הקולופון הועתק בספר אוצר שביעית להרב סופר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 20:08 לינק ישיר 

מדוע שלא יחול כאן הכלל שקבעו חז"ל - במקום שהלכה רופפת בידך הלך אחר המנהג? הרי הראשונים נחלקו והלכה רופפת, וכיון שהיום כולם נוהגים כך אז יש מנהג ברור!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 20:12 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
בקולופון ספר זרעים כת"י אוקספורד 598 כתב המעתיק כה"ר יפת בי"ר שלמה הלוי שהשלימו בעיר צפת בשנת ה' אלפים צ"ז ליצירה בשנת השמיטה ולפי מנהגינו שמיטה היתה בשנת ה"א צ"ו ואינו ט"ס שכתב יום בחדש ויום בשבת ומתאימים לשנת צ"ז.
הקולופון הועתק בספר אוצר שביעית להרב סופר


זו עדות מאוד מעניינת. מלבד המסורת כשלעצמה, מדובר באדם שמקורו בבית המדרש של הרמב"ם (הוא המעתיק של הכת"י המוגה של משנה תורה, מדע-אהבה. הוא או אביו היו דיינים בבית הדין בפוסטאט בזמן הרמב"ם, איני זוכר כרגע מי מביניהם).

(מעניין לבדוק אם גם הרב שילת העתיק כך את הקולופון. מהדורתו אינה לפני כרגע)

נ.ב. אין ספר "אוצר שביעית" להרב סופר. יש "אוצר השביעית" של הוצ' עוז והדר, ויש ספר "משנה שביעית" של הרב סופר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2014 22:10 לינק ישיר 

ברא תודה.
האם ידוע על עוד שטרות/ קולופונים /אחרים מהתקופה ההיא עם איזכור שמיטה.  ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 15:51 לינק ישיר 

הרמב"ם והבית יוסף כתבו שכבר הוקבע הדבר, כך שאף אם בתקופה מסויימת כל אדם נהג כרצונו, אין בזה נפק"מ.
ובפרט שהמניין לא מבריאת העולם וכיו"ב, אלא מזמן שקובעים, והפעם האחרונה הייתה עליית עזרא לא"י, מתחילים לספור 7 שנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 17:15 לינק ישיר 

יש מדרש שחורבן בית ראשון היה בשמיטה, ועל כך מסתמכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 17:30 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
ברא תודה.
האם ידוע על עוד שטרות/ קולופונים /אחרים מהתקופה ההיא עם איזכור שמיטה.  ?


בעקבות שאלתך בדקתי את הדברים יותר, וראשית - יש לשים לב שהעדות על השמיטה היא מן המגיה ולא מהסופר (מקורו של המגיה בדמשק, ראה:http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=direct&doc_number=000088351&local_base=NNLMSS . ומסתבר שהוא הבן של ברכות בר שר-שלום הכהן, שהעתיק כשלושים שנה קודם לכן את כת"י אוקספורד המכיל פירושי ר' פרחיה לשבת, ר"י אלמדארי לסנהדרין, מכות וע"ז, ר' זכאי לגיטין ור' חננאל ב"ר שמואל לקידושין. מסתבר שגם כת"י זה מקורו בסוריה, כמו כל אוסף hunt. שבאוק'), ולכאורה אין לו קשר ישיר עם הרמב"ם (אם כי אינו מן הנמנע שהוא מצאצאיו שחיו בדמשק, אבל העובדה שהיה בידיו כת"י מוגה מכתב ידו של הרמב"ם אינה מלמדת דבר).
וכעת, קצת תוצאות חדשות (יתכן שלעזרא שבט יהיה מידע נוסף, או לחילופין המומחים של מפעל הפליאוגרפיה, שמפעלם מושתת על איסוף קולופונים) -

ראה כאן עדות קדומה עוד יותר לגבי שנת שמיטה, הבעיה היא שלא כ"כ ברור על איזו שנה מדובר:

דיון על שנת השמיטה נמצא בכת"י משנת 1231 בערך:

עדות על שנת קיום השמיטה מעט קודם לכת"י הקודם, ניתן אולי למצוא בכת"י הזה:

ולסיום כמה מקורות מאוחרים יותר:
מניין שנות יובל ושמיטה נכון לשנת קמ"ח -

עדות על מנהג השמיטה בצפת באזור שנת של"ב -

דיון על תאריך השמיטה והכרעה שיש לנהוג שמיטה בשנת ק"ו בתוך כת"י הכתוב בכתיבה איטלקית המתוארך למאה הי"ד:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 18:50 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
1  "הכרעת רוב הפוסקים" היא על פי הןכחות מגמ' בע"ז שיש בה כמה גירסאות בחזקת כמה פירושים כך שא"א להביא      ממנה ראיה 
 2  דעת רוב הראשונים (והגר"א) שלא כמנהגינו

קשה מאד לקבוע מה דעת "רוב הראשונים", בהתחשב בכך שמדובר בנושא מאד כללי שאינו מסתיים רק ברוב מפרשים לשורה אחת בגמרא, ובסופו של דבר שביעית נהגה כל הזמן גם בזמן הראשונים. מה שקובע היא הכרעת רוב הפוסקים, ובזה אין שום ספק. כך שלא ברור מה הלחץ. כמובן שנחמד ומעניין לפלפל בנושא, אבל הרמזים כאילו אם תוסיף עוד איזו גירסה ועוד קולופון נצטרך לפסוק כמוהם, ממש לא משכנעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2014 21:15 לינק ישיר 

ברא

תודה רבה על האינפורמציה

הקישור האחרון הוא ששמיטה בשנת ה' ק"ו וזה כמנהגינו

הקישור שלפניו בשנת ה' קמ"ח וכותב שהיא שנת ל"ג ליובל וגם לשמיטה, וצ"ל וג' לשמיטה (והוא כמנהגינו) וכתב שהיא שנת1699 לשטרות ושנת 1320 לחורבן [חישוב יובל שלו מתאים למניין שטרות שהוא 3449 יותר ממניין ליצירה אבל מה שכתב 1320 לחורבן אינו מתאים וכתבו עפ"י הגמ' שלמניין שטרות מוסיפים 3448 אע"פ שידע את מניין שטרות האמיתי לא מהגמ'].

שתי הקישורים שלפניהם לא יכולתי לראות, אם תוכל לפרט לי.

הקישור הראשון הוא ששנת 1081 לחורבן היא ג' לשמיטה מתאים למנהגינו אם שנת 1 לחורבן (תיאורטי) היא שנת 3830 למניין לבריאה וכן יש את היחס הזה בהרבה מקומות ישנים. התאריך לשטרות מחוק/ קרוע כנראה ולכן צויין ת"ק[ ] אבל גם זה לא נכון כי שנת אלף ות"ק לשטרות הוא כארבעים שנה אחרי התאריך הנ"ל.


______________________________________________________________________________
להלן מה שליקטתי מדברים שנדפסו.
 
יש הרבה שטרות ואגרות (רובם מהגניזה הקהירית) וכדומה מהשנים 4693-4843 מתוארכים גם לבריאת עולם וגם לשמיטה וכולם מתאימים לחשבון שמיטה שלנו (והם מנו לבריאה כמניין שלנו- שכן מתאימים ימי השבת והחדש) כדלהלן.

4693 ארבעה שטרי אירוסין מפנקס בית דין (?) בדמשק כולם בשנה שלישית בשבוע שטר אחד ט' אדר ראשון חמישי בשבת ושטר נוסף י"ו אדר ראשון חמישי בשבת ושטר נוסף חמישי בשבת י"ו אדר שני (צ"ל ראשון) ושטר נוסף כ"ח אדר שני [1]

4716 כתובה מדמשק יום שני בשבת י' ניסן חמישית בשבוע.[2] 

4761 קולופון של ספר פירוש רב סעדיה גאון ב' בשבת בחדש אייר ראשונה לשבוע[3]

4763 צוואה בשנה שלישית בשבוע ארבעת אלפים [שבע[4] מאות] שישים ושלש[5]

4765 יום שישי כ"ד מרחשון חמישית בשבוע[6]

4771 יום חמישי י"ח שבט רביעית לשבוע[7].

4775  אגרת רבי יאשיהו מן רמלה יום שישי ז' אייר שנה ראשונה בשבוע[8]

4780 יום שלישי כ"ג כסלו שנה שישית בשבוע[9]

4784 ד' אלפים [שבע מאות[10]] תמנין וארבעה שנה שלישית לשבוע[11]

4786 גט מעיר רמלה בחדש אדר ראשון חמישית בשבוע[12]

4786 קינה יום שישי י"ט אדר ראשון שנה חמישית בשבוע[13]

4789 אגרת מחכמי צור לצובה[14]

4795 יום חמישי י"ב סיון בשנת השמיטה[15]

4797 רביעית בשבוע[16]

4812 שטר מרמלה יום ראשון כ"ב טבת שנה שלישית בשבוע[17]

4821 קולופון מאשקלון חמישית בשבוע[18]

4837 גט מיפו יום ב' י"ח סיון בשנת השמיטה[19].

4843 יום ב' י"ד ניסן שנה שישית בשבוע בעיר דמסיס על נילוס מצרים[20] (זה נדיר שכל השטרות ההאחרים מארץ ישראל חוץ משל שנת תרצ"ג שמדמשק).

4767 רב האי גאון[21] פירש את הגמ' בע"ז ט' ע"ב ב' פירושים על פי ב' גירסאות ולפי אחד מהם מבואר ששנת ב' לשטרות (תיאורטי) היא שמיטה ואפשר שרב האי עצמו[22] גרס בגמרא את שתי החשבונות גם לישייליה לספרא שזה לשטרות וגם לישייליה לתנא שהוא פירשו לבריאת עולם ויש שפירשוהו (רבינו גרשם הובא ברי"ד, ורש"י ועוד) לחורבן, ואף אם אין זה הפירוש וודאי בתלמוד שרבו בה הגירסאות והפירושים מכל מקום לכאורה יש כאן עדות על זמנו (שבבבל בזמן רב האי כנראה ידעו מתי שנת השמיטה).

4935 עדות הרמב"ם (שמיטה ויובל פרק י') על מנהג ארץ ישראל, [וכתב שם גם בשם הגאונים שאין מדלגין היום שנת יובל "וכן אנו מורין" אבל בתשובה שכתב שנה אחת לפני כן (פריימן רל"ד) למרות שידע דברי הגאונים שהביאם שם, כיון שלא ידע על מנהג ארץ-ישראל (שלא הזכירו שם) סיים שעדיין הדבר ספק][23].

5068 בספר כפתר ופרח (פנ"א) כתב שכל איש הישר בעיניו יעשה ומכל מקום המנהג הרווח כרמב"ם עיין שם בארוכה.

5187 "ידענו בבירור מפי הבאים מארץ ישראל מעיר ירושלים ששנה זו קפ"ז שמיטה והקרקע הפקר וכן העידו העוברים ששנה זו שמיטה בפס לעניין שמיטת כספים" (תשב"ץ ח"ב תשובה ל"ט וראה גם בח"א תשובה של"ב).

5264-5358 כשבאו מגורשי ספרד לארץ ישראל החלו לדון איזו היא שנת השמיטה, במשך מאה שנה דנו בנושא, החל מלפני שנת רס"ג (ראה קובץ צפונות י"ט) ובשנת רס"ד-ה דנו הרבה ראה לרב קלמן כהנא בספרו ועוד. ובשנת רצ"ב כותב המבי"ט (בתשובה ח"א סימן נ') שמוסכם בפי כל העולם ששנה זו שמיטה ודן בנושא, ועדיין בשנת שנ"ח דנו בנושא (ראה קובץ מוריה נ"ו) אף שכבר פשט המנהג.



[1] מקורות ומחקרים. שמחה אסף.

[2] אסף. תרביץ שנה ט' א'.  ולא ברור הקריאה ו' מאוון או ז' מאוון וכנראה צריך לומר ז'  שבשנת תשט"ז י' ניסן ביום ב' ובשנת תרט"ז אינו כן.

[3] מספרות הגאונים עמוד 206. אסף.

[4] ע"כ כן צריך לומר, שאילו שמיטה ה' תשע"ו צ"ל ארבע מאות ואילו שמיטה ה' תשע"ד צ"ל שלש מאות ואינו מוקדם כל כך, ואילו שמיטה ה' תשע"ג צ"ל שש מאות וזה יתכן.

[5] מקורות ומחקרים שם.

[6] הועתק בספר גנזי הגאונים על מסכת בבא בתרא חלק ב' עמוד ק"ט.

[7] שם עמוד קע"ה.

[8] מספרות הגאונים שם.

[9] גנזי הגאונים שם עמוד ק"א ועמוד קע"ב.

[10] ע"כ כן צריך לומר, שאילו שמיטה ה' תשע"ו צ"ל ארבע מאות ואילו שמיטה ה' תשע"ד צ"ל שלש מאות ואינו מוקדם כל כך, ואילו שמיטה ה' תשע"ג צ"ל שש מאות וזה יתכן.

[11] גנזי הגאונים שם עמוד רכ"ח.

[12] הלכות ארץ ישראל מהגניזה מרדכי מרגליות. (וראה בספר ___)גרייבסקי...

[13] שנת השבע להרב קלמן כהנא

[14] גנזי הגאונים שם עמוד רכ"ז

[15] תרביץ שם.

[16] מקורות ומחקרים שם.

[17] ירושלים (מחקרי ארץ ישראל) אסף.

[18] שנת השבע שם.

[19] הלכות ארץ ישראל שם.

[20] גנזי הגאונים שם עמוד ש"ו.

[21] בתשוה"ג הרכבי סי' מ"ה והועתקה בסתם בפירוש רבינו חננאל בע"ז שם ומזה נובע השיבושים בתאריכים שם שחלקם בזמן רב האי וחלקם בזמן ר"ח. וכן שם תוך הציטוט מרב האי הוסיף הערה על דבריו בקשר לי"ד שכבשו וחלקו.

[22] ונראה שרב סעדיה גאון גם כן גרס כגירסא זו ראה באוצה"ג ריש ר"ה (שכתב שבגמ' בע"ז מבואר שיש הפרש שלשתי שנים בין מניין שטרות למניין לבריאת העולם ונתנו על זה רמז כי זה שנתים הרעב).

[23] שני הראשונים הראשונים שדנו בבירור שנת השמיטה הם רבינו תם והרמב"ם (ואחריהם הביאום הרבה ראשונים) ושניהם חזרו בהם מדעתם (שלא היתה שווה) מפני המסורת והמנהג.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2014 08:55 לינק ישיר 

יש גם מצבות שנמצאו במדבר יהודה, מתקופת הגאונים, ובהן גם החשבון לשמיטה, ומתאימות למנהג שלנו (מוצגות במוזיאון ישראל).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2014 09:33 לינק ישיר 

יעקב
1  במצבות מצוער יש תאריך לשמיטה ותאריך לחורבן 

2  רובם הגדול מתאימים בינם לבין עצמם

3  כדי להקבילם למנהגינו צריך לומר ששנת 1 לחורמן למניינם היא שנת 3830 למניינינו וזה אומר שהחורבן היה בסוף שנת 3830 ושנת החורבן עצמה היא שנת 1 או בשנת 3829 והתחילו למנות משנה שאחר החורבן.

4   אם יש הוכחה שהבית חרב בשנת 3830 למניינינו בוודאי הוא כמנהגינו אבל אם הבית חרב בשנת 3829 עדיין אין כאן הוכחה.
עפ"י המקובל אצל החוקרים הבית חרב בשנת 3830 (70 לספירה הנוצרית תיאורטי) האם זה ברור ?

תוקן על ידי בערולאאדע ב- 03/09/2014 09:41:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2014 09:38 לינק ישיר 

להלן פירוט הנתונים ממצבות צוער  

כולם מתאימים זה לזה פרט למצויינים ב*.

מספר מצבה (כרונולוגי)

שנה לחורבן

שנה לשמיטה

יום בחודש

יום בשבת

הערות

1

282

-

-

-

 

2

286

-

-

-

 

3

290

3

כ"ז כסלו

-

במצבה זו יש גם כיתוב ותאריך ביוונית ראה בפנים

4

291

-

-

-

 

5

305

-

כ אייר

-

 

6

323

1

ג אייר

ב (לכאורה)

 

7

338

2 (לכאורה)

כ"ה שבט

-

 

8

346

3

חודש שבט

-

 

9

346

3

י שבט

ב

 

10

346

3

כ"ח אדר ראשון

-

 

11

357

7

כ"ו ניסן

-

 

12

360

3

ט"ו שבט

ו

תיבת [ושי]תין מחוק ואולי הוא [ותר]תין אבל נראה שאין מספיק מקום בשביל ותרתין

13 *

362

4

י"ז אלול

ה

אולי י"ו אלול ולא נראה

14 *

364

1

ריש ירח מרחשון

-

 

15

369

5

ט"ו ניסן

שבת

 

16

374

2

ה טבת

ה

 

17

379

1

ה' אדר ראשון

-

 

18

385

7

ג אדר

ד

 

19

386

1

כ"ה טבת

ו/שבת

שבתה או ערבתה ונראה יותר שבתה שאילו היה ערבתה צ"ל ערובתה...

20

390

5

ג/ל כסלו

-

 

21

398

6

ג כסלו

-

 

22 *

398

5

כ אלול

ה

 

23 *

400

7

ו ניסן

ה

 

24  ?

400/407

1

כ"ט תמוז

ו

 

25 *

406

1

ו/י/כ"ו מרחשון

ב

 

26

433

6

י ניסן

-

 

27

435

1

י ניסן

-

 

28 *

435

7

י"א אלול

ג

 

29

445/449

4

ה אב

ה

(אולי, ראה הערה)

לא הצלחתי לקרוא (בצילום) את השנה לחורבן כלל

כתוב בירח אב בחמשה בה והוסיף מעל השיטה "ביום חמשה ב"

30 ?

509

5

י כסלו

-

 

31

-

-

ב/כ כסלו

-

 



[1] מקור י. נווה תרביץ תשס"א ועוד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/9/2014 21:35 לינק ישיר 

שנה זאת אכן היא שנת השמיטה! היישוב היהודי הקדום בארץ ישראל נהג שנה זאת כשנת שמיטה וזאת ההוכחה הברורה ביותר כי יישוב זהו מנהג היהודים שמעולם חיו בארץ ואם כן אין כל סיבה לטעות בעוד שהמחלוקות על שנת השמיטה לא נוצרו ממנהגים שונים אלא מסברות על סמך מקורות שאמינותם בספק!!!

תוקן על ידי עע678 ב- 04/09/2014 21:46:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ה' תשע"ה שנת השמיטה האמנם ?!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext