|
|
| נשלח ב-22/9/2014 14:38 |
|
| |
ואני הקטן סובר שיפה העלה צעג את השאלה, כי העמידה מול רבש"ע מתבטאת אצלנו בעיקר בתפילה. וראה
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 14:49 |
|
| |
אדם מקבל על עצמו עול תורה ומצוות, 'מקבל' משמע מתוך בחירה חופשית, שאחרת הוא אונס את עצמו או אנוס ביד אחר, או הולך בתלם. מכאן ערכו של חוזר בתשובה, שהכריע הכרעה חופשית.
מחויבות עשויה להיווצר גם מתוך בחירה אישית ורצון חופשי. כאשר הבחירה נעשת 'לשמה', כלומר, לתכלית ולא כאמצעי, וכשהיא מתוך מודעות ומרצון חופשי, או אז היא בעלת הערך הגבהה ביותר.
וכי מדוע לא יהיה מקום לתפילה. הנוסח אפשר שהוא ישן, המשמעות שנותנים במילים יכולה להשתנות עם הזמן, כדרך שקורה בחיים.
כותב מם80: 'שכל הנמצאים צריכים לו והוא ברוך אינו צריך להם ולא לאחד מהם'. הבחנה אחת היא אמתת המצאו לעומת כל העולם שהוא אפשרי המציאות. האם האלהים צריך את העולם? האם היה שלם אילו היה נעדר מה שאפשר היה שיהיה ונמנעה הימצאותו?
תלמידטועה שואל שאלות קשות וחשובות בדבר היחס בין השכל האנושי ובין זה האלהי, ומה הקשר בין מה שנובע מכל אחד מהם. האם מוסר אלהי ומוסר אנושי הם נפרדים, ומי משניהם מחייב את האדם. ועוד, מנין לי מה דרכי האלהים כדי שאוכל ללכת בדרכיו.
ההנחה היא כי אדם נברא בצלם, שהוא חולק תבונה עם האל. מכאן מתחייב שימצא בתבונה האנושית אלו שהם עקרונות כלליים, נתונים מראש היכולים להיות משותפים לכל המין האנושי. עקרונות כאלו מנוסחים יפה גם אצלנו. למשל 'את השנוא עליך אל תעשה לחברך' שאמר הלל, רבי עקיבא והכלל הגדול 'ואהבת לרעך כמוך'. והכלל הגדול יותר של בן עזאי, ספר תולדות האדם, שהאדם נעשה בצלם האלהים. מתוך עקרונות אלו צריך לגזור את הדרכים הראויות ללכת בהן.
מהכללים האלו עולה גם הקדימות [פרימאט] שיש להשגה התבונית על השגות אנושיות אחרות, והקדימות שיש לדרישה המוסרית על המעשים האחרים.
עודד
תוקן על ידי 932woland ב- 22/09/2014 14:50:52
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 15:15 |
|
| |
היחס בין אדם לאלוקים - בעיני בן דורנו - יכול להיות דומה ליחס בין האדם לטבע. אדם יכול להתרגש מהטבע, לאהוב את הטבע, ואפילו לדבר עם הטבע. אדם יכול גם לעשות דברים "בחיק הטבע", ולהרגיש שהוא מתאחד עם הטבע, אדם יכול לטייל בטבע ולהסתכל ב"נוף בראשיתי" בטבע.
ומכאן: אדם יכול לאהוב את אלוקים, לירא ממנו, להתבודד "רק הוא והאלוקים", ועוד הרבה מעשים "דתיים". ויפה הגדיר בנפש החיים, כי האלוקים הוא נפש העולם, או בלשוני: נפש הטבע. (אני כתבתי זאת מדעת עצמי לאחר שלמדתיו, אך לא שמתי לב שהוא אומר זאת בפירוש. רק כאשר חזרתי עליו לאחרונה שמתי לב לזה)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 15:22 |
|
| |
התפילות הכתובות הם בעיני כקריאת ספר שירים של משורר, על מנת להתרגש, או כקריאת סיפור יפה, לאותה מטרה בדיוק, ואלו דברים שאדם עושה אותם בלי לשאול האם זה "נורמלי" או לא. ובהסתכלות מינימליסטית - שלא תשתכח תורת תפילה.
כמובן, בימינו שהמושגים השתנו, יש מקום לשאול אם ראוי להשאיר את התפילות כלשונן. אבל בשביל זה צריך הסכמה של הציבור הדתי, ומכיוון שכיום הציבור הדתי עדיין אינו מוכן לזה - כמובן שיהיה קשה לעדכן את התפילות. אבל מי יודע?אבל יש להבין שבימינו עדיין יש "ויכוח" בין העולם הישן לחדש, ועדיין לא נרגעו הרוחות, וכשיסתיים התהליך - ודאי יימצאו מעצמם הפתרונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 15:28 |
|
| |
אליקים היחס בין אדם לאלוקים - בעיני בן דורנו - יכול להיות דומה ליחס בין האדם לטבע
איך בדיוק? בטבע אתה מרגיש מטייל רואה שומע מריח וממשש. כל הדברים הללו משאירים את רושמם, את אלוקים הרי אתה צריך לדמיין , בחושים. הכל בדמיון,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 15:34 |
|
| |
אני חושב שמי שאין לו חושים דמיוניים הוא אדם קצת, איך לקרוא לזה? חסר? נכה נפש? האם אתה מכיר אדם שאיננו מדמיין? האם החיים היו שלמים ללא הדמיון? האם פורום עצכח היה מתקיים ללא הדמיון? (גם חשיבה נעשית על ידי דמיון. לא סתם בחרו את המילה "דמיון" מלשון דימוי מילתא למילתא) ראהמה שכתבתי בהודעה השנייה "התפילות הכתובות הם בעיני כקריאת ספר שירים של משורר, על מנת להתרגש, או כקריאת סיפור יפה, לאותה מטרה בדיוק, ואלו דברים שאדם עושה אותם בלי לשאול האם זה "נורמלי" או לא"
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 15:34 |
|
| |
| יש3 כתב: |  | זה די דומה לתפישה של הובס, אלא שאצל הובס הנתינים מסרו את זכויותיהם
|
|
הוא באמת אמר את זה ? הגויישע קאפ !!
מתי הנתינים מסרו את זכויותיהם ? על ידי כפית לימוד ליבה ? יש לשאול אגב על הנולדים בכל רגע בממלכה: האם ההורים או החברה הדמיונית התחייבו בשבילם ? על דרך: אתם ניצבים היום כולכם,,, את אשר ישנו פה עומד עמנו היום,,, את אשר איננו פה עמנו היום ?!
בכל אופן היום המצב היא שאליל הכסף שולט בכולם כולל במלכים הזמניים שמחליפים כמו גרביים. כך שחירות האדם היא קלישאה אפי' סוג חירות של הובס שמדמיין שאפשרי להתחייב על חשבון הנולדים. אגב: גם חז"ל חשבו שזה אפשרי והנה אנו עוד בגלות הארוך והמקולל הזה.
תוקן על ידי maxmen ב- 22/09/2014 16:08:50
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 15:56 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | אני חושב שמי שאין לו חושים דמיוניים הוא אדם קצת, איך לקרוא לזה? חסר? נכה נפש? האם אתה מכיר אדם שאיננו מדמיין? האם החיים היו שלמים ללא הדמיון? האם פורום עצכח היה מתקיים ללא הדמיון? (גם חשיבה נעשית על ידי דמיון. לא סתם בחרו את המילה "דמיון" מלשון דימוי מילתא למילתא)
ראהמה שכתבתי בהודעה השנייה "התפילות הכתובות הם בעיני כקריאת ספר שירים של משורר, על מנת להתרגש, או כקריאת סיפור יפה, לאותה מטרה בדיוק, ואלו דברים שאדם עושה אותם בלי לשאול האם זה "נורמלי" או לא" |
|
ציינתי רק שאין 2 הדברים דומים. בטבע אתה לא צריך להפעיל את הדמיון, בשביל להתפעל ולהתפעם ממנה.
האב הרוחני של הפורום הקדוש הזה היה הרב -גדליה נדל- זצ"ל, תלמידיו המובהקים יסדו את הפורום הזה.
באחד האשכולות שהוקדש לזכרו, כתב אחד מתלמידיו.
ר' גדליה אמר- העוצם את עיניו בתפילת שמונה עשרה, עובד עבודה זרה-
ההסבר- כשאדם מתפלל ועוצם את עינין הדמיון שלו וכח המדמה. מדמין לו דמות של אלוקים או כל ישות אחרת.
והרי אין זו דמותו של אלוקים באמת, נמצאה כי הוא התפלל למי שלא אלוקים -ע"ז.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 16:10 |
|
| |
אינני מתכוון דוקא לדמיון "מוחשי" אלא כתבתי למעלה - גם חשיבה היא דמיון - כאשר אתה משווה בין הרגשת הטבע לבין הרגשת האלוקים - ופוסק שזה דומה או לא דומה - אתה מדמיין - אתה מעלה בדעתך כיצד מרגיש זה וכיצד מרגיש זה, בדיוק כמו שיש דמיון לחמשת החושים - כך יש דמיון גם לידיעה השכלית. בדיוק כמו שאתה מתפעל מיופי הנוף, כך אתה יכול להתפעל מיופי של סברא או של הרגשה - ואת ההרגשה הזאת - של ההתפעלות מהאלוקים - מהנפש של הטבע - אותה אתה צריך "לדמיין" מולך, לדמיין כלומר לדמות לעצמך שקיים דבר כזה - אם לא חשת אותו - ואם כן חשת אותו: לחשוב עליו שוב (המילה לחשוב לא מעלה קונוטציות גשמיות. מזל שכתבתי אותה. אבל הכוונה היא אותה כוונה. עצכחיות איננה מחייבת מרובע וּ ת).
ואגב, גם כשאני מתפלל בעצימת עיניים אינני מדמיין שום דמות - אינני מוכן לקבל האשמה בשם אף אחד כאילו אני עובד עבודה זרה כשאני מתפלל או עוצם עיניים בתפילה - זה פשוט לא נכון. אתה לא מוכרח לדמיין דמות גשמית. אתה יכול גם להתכוון לדמות שכלית. אני יכול להבין שר' גדליה נדל התכוון לתורת התארים השליליים - אי אפשר לחשוב על הקב"ה ישירות מבלי להגדירו בדמות אנושית - ואפילו שכלית - אבל גם אז ברור שאי אפשר בגלל זה להפסיק לדבר על הקב"ה - כי אם אין לך מושג כולל שמקיף את כל העולם - אתה באותו רגע יורד לחשוב על דברים שאינם מקיפים את כל העולם - וממילא עובד עבודה זרה - לא רק בכאילו אלא באמת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 17:30 |
|
| |
עודד מנין לך ההנחה שדרכי ה' הן ואהבת לרעך ולא רדכי דאעש. לפחות בתקופות מסויימות בהיסטוריה רוב מכריע של בני האדם היו קרובים יותר לדעאש [הרי גם הם בתוכם, בין מקיימי דתם באדיקות מודים ב"ואהבת"]? האם אתה לא רותם את אלוקים לעגלתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 17:54 |
|
| |
ת"ט אישית, אתה רוצה שדרכי ה' יהיו דרכי דעאש?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 18:51 |
|
| |
דעאש מהווה דוגמה מוחשית ביותר למה שקורה לאנשים כשהם עורגים לכניעה מוחלטת ולציות עיוור.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 19:47 |
|
| |
עודד מדוע אם כן קיימת ביהדות כפיה על המצוות?
אפרים אתה וודאי זוכר את הפרופסור בירושלים שהתגאה שהוא לא הומניסט
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 22:35 |
|
| |
בעל בעמיו, הפרופ' מירושלים טען שהוא אינו הומניסט אבל שמוטל עליו להיות הומאני.
תלמיד טועה, האם איש דאעש רוצה שיבא פלוני וישחט אותו בגלל שאמונתו אינה כאמונת פלוני?
שים לב לדרישה: עקרונות כלליים של התבונה, נתונים מראש, ויכולים להיות משותפים לכל המין האנושי. כל בני האדם הם יצורים בעלי תבונה, וכולם מבחינים בין טוב לרע. [לא ניכנס כאן לתוכן של הטוב והרע]. לכן ספר תולדות אדם הוא הכלל העליון. כולנו חברים באגודת בעלי התבונה. החברות הזו היא קוסמופוליטית, כלל אנושית. זה מה שביטאה הסטואה. הכללים של הלל ורבי עקיבא נגזרים מן הכלל הגדול. כיוון שכולם נעשו בצלם האלוהים מתחייב שעלינו לאהוב את הזולת ולא לגרום לו דבר השנוא עלינו. ליצור אחווה כלל אנושית. העגלה שלי היא, באחת, העגלה של כל בעלי התבונה.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2014 23:10 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | עודד מדוע אם כן קיימת ביהדות כפיה על המצוות?
|
|
אייך אפשר התבוללות בכל הדורות וחילון במאות האחרונות אם ביהדות קיימת כפיה ?
חוקת היהדות בניגוד לכל סוג חברה אחרת במערב, היא חוקה אישית. ולכן לטעון שהיא כפייתית זאת שטות. היא לא יכולה להיות כפייתית מעצם שהחוקה שלה אישית ולא משטרי שלטוני.
|
|
|
|
|