בית פורומים ספרים וסופרים

יצא לאור אור לציון חלק ד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/10/2014 01:29 לינק ישיר 

מוטיבןשלום
כמה שטויות במאמר אחד???
איני מוצא טעם אפילו להתחיל להשיב.
רק אל תשכח שהשיטה של הרב עובדיה החלה לפני יותר משבעים שנה הרבה קודם לכל הפנטזיות שכתבת.
בשיטה זו הלך הרב יותר משבעים שנה רצופות בלי שינוי זיז כל שהוא, ולא כמו השטות שכתבת: "עד שביד הפוסק יהיה לפסוק ככל העולה על רוחו באותה שעה, ולאחר שעתיים לפסוק ההיפך, והיפך משתיהם לאחר שבוע ושניים", וזה רק אחד מהשטויות הרבות שכתבת.
תתחיל לכתוב לענין ולא לקנטר בלי טעם וריח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 09:32 לינק ישיר 

פורתניק כתב:
לכן טוב עשה בעמיו הרב עובדיה שרצה להנהיג מנהג אחד לכולם, .


למה אתה חושב שזה טוב?????

אני מסכים עקרונית שצדק הרב עובדיה בזה שיצא נגד המוסכמה שהשתרשה כאן בארץ שהספרדים נוהגים כהבן איש חי, והסיבה שכך השתרש לענ"ד היא שתים, 1  כי זה היה הספר הנגיש והמפורט לפרטים-כעין קיצור שו"ע-להמון העם, ו2 כי עולי עירק הם היו החכמים הספרדים שהתיישבו כאן בא"י ובראשם חכמי פורת יוסף והם הנחילו את שיטת הבא"ח לכל הציבור שהגיע ללא רועה מגלויותיו השונות.

בכל אופן מכאן ועד להשריש מנהג אחד לכולם ועוד לצאת חוצץ נגד מי שמחזיק במנהג אבותיו על מה ולמה??

למה הקהילות האשכנזיות שגם שם מנהגיהם מרובים מצליחים לחיות ביחד וכל אחד כמנהגו נוהג ורק בציבור יש מוסכמות אך בפרטי כל אחד ממשיך את מנהגיו והם הרבה מאד, ולמה זה לא יתכן אצל הספרדים?? בזה לדעתי הקלושה יש טעות חמורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2014 10:26 לינק ישיר 

הציבור האשכנזי בנוי לקהילות קהילות, כל עשרה אנשים שיש להם אפילו מנהג אחד שונה פותח לו מנין ובית הכנסת נפרד ורב/אדמו"ר בצדו. אצל הספרדים זה לא כך, תראה במנין אחד תימנים מרוקאים פרסים בוכרים תוניסאים וכו'. האם תשים בכל בית כנסת חמשה רבנים. ואם יש רב אחד, שיגיד לכל עדה חמשה הלכות ומנהגים שונות. נכון שיש עדיין בתי כנסת לפי כנסת, אבל זה שייך לדור הראשון, הדור השני שלומד בישיבות או שחי עם אנשים אחרים ומנהגים אחרים, אצלו כל המנהגים מתערבבים.
בענייני הלכה זה קצת שונה מחומרא לקולא, שהבני תורה מחמירים ושאר הקהל מקילים, אבל אין זה ענין למנהגים, ובפרט שזה ענין אישי לא ציבורי.
עוד טעם לזה, כי הציבור הספרדי ברובו לפני כשבעים שנה היה ציבור בעל בית, ולך תסבך אותם עכשיו עם מנהגים, ובפרט שהרב עובדיה רצה לעשות אותם תלמידי חכמים וזה שייך רק על ידי לימוד השלחן ערוך ערוך עם נושאי כליו, ומשם זה נמשך לענין קבלת הוראות מרן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 13:53 לינק ישיר 

פורתניק,

"ראייתך" מוכיחה שלא הבנת כלל מה שכתבתי, ולא אטרח להסביר למה, כי אני מניח שיש כאן בוגרי שיעור א בישיבה קטנה שיוכלו ללמדך מדוע ראייתך אינה ראיה, ויעבירו לך שיעור בהבנת הנקרא.

בכל אופן אינני מתכוון להתוווכח כאן עם חסיד ולשכנעו שהאדמו"ר שלו טעה וגם עדת מעריציו הטעו אחרים.
ברור שאין לזה שום סיכוי.


( ולזה שבירך אותי באישית וכתב שהוא מזדהה עם כל מילה, אני קורא לו לאזור אומץ ולבטא את דעתו בפומבי ולא להתיירא מן המטילים אימתם על הרבים. שהתורה אמת כתיב בה ואין נושאים פנים לאיש. וכל אדם יכתוב את מה שהוא מאמין בו ללא פחד גם אם זה בניגוד לגדול הדור למלכות ולשררה ולכל בעלי זרוע. אין לפחד. )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 16:36 לינק ישיר 

גם כסיל מחריש חכם יחשב, אם כן מדוע אינו מחריש? כי הוא כסיל!
כל פעם שעולה בך חשד שהכותב הוא מחסידי מרן, אתה מנסה להרגיז אותו.
אם אתה נהנה מזה, זה בסדר, זה נהנה וזה אינו חסר!.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2014 20:56 לינק ישיר 

פורתניק כתב:
הציבור האשכנזי בנוי לקהילות קהילות, כל עשרה אנשים שיש להם אפילו מנהג אחד שונה פותח לו מנין ובית הכנסת נפרד ורב/אדמו"ר בצדו.
 אתה מערבב בין חסידים לליטאים, בכל אופן בתוך הליטאים עצמם וגם בכלל חסידי יש שוני של מנהגים ומסתדרים יפה

אצל הספרדים זה לא כך, תראה במנין אחד תימנים מרוקאים פרסים בוכרים תוניסאים וכו'. האם תשים בכל בית כנסת חמשה רבנים. ואם יש רב אחד, שיגיד לכל עדה חמשה הלכות ומנהגים שונות. נכון שיש עדיין בתי כנסת לפי כנסת, אבל זה שייך לדור הראשון, הדור השני שלומד בישיבות או שחי עם אנשים אחרים ומנהגים אחרים, אצלו כל המנהגים מתערבבים.
עדיין בתוך הבית יש הבדלי עדות מובהקים, ואדרבא עיקר הבלבול זה אצל המון העם שפעם קראו רק בן איש חי וכיום רק ילקוט יוסף, אך כיום בוגרי הישיבות מנסים להתחקות אחר שרשיהם, ורק הבעיה שהרב עובדיה לא נתן לזה להרים את הראש ולכן הם לא הצליחו כמעט להתארגן, אולי כיום זה יתרומם יותר

בענייני הלכה זה קצת שונה מחומרא לקולא, שהבני תורה מחמירים ושאר הקהל מקילים, אבל אין זה ענין למנהגים, ובפרט שזה ענין אישי לא ציבורי.
עוד טעם לזה, כי הציבור הספרדי ברובו לפני כשבעים שנה היה ציבור בעל בית, ולך תסבך אותם עכשיו עם מנהגים,
גם הציבור האשכנזי היה כך לפני שבעים שנה, ובטח החסידי שהיה נבער לא פחות מהספרדי
ובפרט שהרב עובדיה רצה לעשות אותם תלמידי חכמים וזה שייך רק על ידי לימוד השלחן ערוך ערוך עם נושאי כליו, ומשם זה נמשך לענין קבלת הוראות מרן.
מי שלומד חייב לקבל הוראות מרן??? מה הקשר לא הבנתי, אפשר ללמוד שולחן ערוך בלי קבלת הוראות מרן כמו כולם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2014 22:05 לינק ישיר 

מכל ההבלים הנאמרים כאן,
זכה מוטי בן שלום לכוון לאמת,
והאמת עדה לעצמה.

ספרי הגרב"צ נאמרו מפיו ומפי כתביו,
והכל מדוייק עד לאחת,
ללא שום תוספת של העורכים ח"ו,
בניגוד לשמועות מרושעות.

גם העיד הגר"א אבא שאול בגודלו,
על אמיתות חלק ב',
ומרן הרב עבר על הכל והגיה כראות עיניו,
ואין צריך להביא ראיה מגליון מוגה,
על מנת להזים את השמועות.

השמועות הלא המה יוצאים מאינשי דבי ריש גלותא,
המטילים אימתם וחיתתם על כל ת"ח צורב וזקן,
לבל יעיז להיות עצמאי בדעותיו,
אלא יפסוק כדעת "מרן",
ולא מרן השולחן ערוך,
אלא מרן אשר החליטו להם.

וכבר התבדר בבי מדרשא,
כי הגאון רבי עובדיה זכור לטוב,
פסק דלא כהשו"ע במקומות רבים,
וכראות עיניו חלק כה וכה,
אם מחמת מנהג ירושלים שאינו מנהג כלל,
ואם מחמת ספק ברכות להקל.

ופשיטא דהבא לארץ ישראל,
שרבים בה העדות והחוגים,
ולא מהיום אלא כבר מאות שנים,
לא צריך לבטל את מנהגו,
ומעולם לא ביטל איש את מנהגו,
אלא כל עדה נהגה במנהג המיוחד לה.

וגם ניסיונו של הגאון רבי עובדיה זכור לטוב,
לכונן מזרח תיכון חדש,
ואף לכוף את האשכנזים החסידים והליטאים,
לא עלה יפה,
וכל עדה המשיכה במנהגיה.

כלך לבית כנסת של תימנים,
בית כנסת של תוניסאים,
בית כנסת של מרוקאים,
שלא לדבר על ליטאים וחסידים,

כלך לספריית הסידורים ופתח אותם,
לכל עדה יותר מסידור אחד,
הלכות שונות ונוסחאות שונות,
מנהגים שונים ונעימות שונות,
ולא עלה בידו אלא צער ומלחמות.

כל רב רוצה קידום,
תפקידים וג'ובים,
אבל תורת אמת כתיב בה,
וזרוק חוטרא לאוירא,
אעיקרא קאי,
אט אט מרימים ראשם וקוראים לחזור למקורות.

תלמידי חכמים לא מעיינים בילקוט יוסף ופוסקים הלכה,
אלא יודעים לפתוח ספרים ב"ה,
ולראות מה אמר חכם פלוני,
פוסק פלמוני,
רבים הדעות והשיטות של אחרוני האחרונים,
ומכולם יתקלס עילאה.

לכן יש להודות ולהלל על החלק החדש,
המאיר לארץ ולדרים,
כל תלמידי מרן הגאון זצ"ל ומשפחתם וקרוביהם,
ומו"צים שמתחשבים בדעת הגאון רבי בן ציון,
מברכים היום הטוב והמטיב,
אשרינו שזכינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2014 01:31 לינק ישיר 

אתה נשמע איזה אבא שאול מתוסכל

לצערי נסיונו של הרב עובדיה הצליח מעל למשוער והוא פשוט מחק את כל מנהגי הספרדים, לאחרונה יש התעוררות לטובה אבל עד היום היה בעיה עם חנפנים למיניהם כמו הרב עמאר שסייעו להרב עובדיה למחוק את מנהגי הקהילות.

גם בענין האמינות של הספר הוא די הצליח לערער את אמינות הספר ומה לך יותר מזה שהספר היה מוכן כבר לפני חמש שנים ורק כעת הוא יוצא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2014 12:26 לינק ישיר 

אבל גם משפחת אבא שאול רוצה שפסקי הרב אור לציון יתפסו את מקומם בכל בית ספרדי, כיון שלדעתם (ובצדק) הוא הצודק, האם כאן תמו מנהגי העידות?
גם הבן איש חי, והכף החיים וכדומה, לא היוו את מנהגי העידות, אז למה הם רוצים להשליט אותם על הספרדים?
הכל זה מחלוקת על הרב עובדיה, המנהג היא הסיבה.
עובדה שבמלחמה על הרב עובדיה מתאגדים דיעות והשקפות שונות.
קחו למשל את הסידור עוד יוסף חי לפי הבן איש חי, וכי הוא לא שינה מהמנהג, הרי הוא שינה אפילו מהסידור תפילת ישרים שהיה הסידור היחיד של הספרדים, האם כלפי הבן איש חי, אין מנהג.
וכמה פעמים הבן איש חי עצמו שינה מנהגים, עשרות פעמים, האם זה בסדר?
ואם גדול הדור יכול כמו שכתב הרב סופר, אז גם הרב עובדיה יכול למי שחושב שהוא גדול הדור.
שאם הכלל הוא שאסור לשנות מנהג, אז אף אחד לא יכול.
ואם גדול הדור יכול, אז כל אחד יכול להחליט לעצמו מי הוא גדול הדור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2014 14:51 לינק ישיר 

אין חולק על זכותו

הטענה היא שהוא לא נתן זכות קיום לאחרים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2014 18:27 לינק ישיר 

הגרב"צ לא היה מאלו המחזקים כל מנהג רק כי הוא מנהג, ולא היתה לו סברא מוכחת לצידו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2014 09:55 לינק ישיר 

אין לי מושג מי זה הפונוביז ניק הזה, אבל מה שנראה שהוא מהנכדים של הרב בן ציון, שחבל להאריך עליהם, מי שמכיר מכיר.

אני הכרתי את הרב בן ציון, אני מכיר עשרות מתלמידיו, ואין מילה אחת ממה שהם אומרים בשמו נכונה.
ה' ציון עמר שערך את הספר אמר שלא נתנו לו להכנס להרב עובדיה, אבל מאידך יש עדויות שהרב רצה לדבר איתו והוא לא הגיע, וזה היה בחלק ב' שעוד יצא בחיי הרב בן ציון, לעומת חלק ג' וחלק ד' שיצא 17 שנים אחרי הפטירה, והם עוד רוצים שנאמין שלהרב בן ציון היה חלק בזה.

בעבר עוד הייתי מנסה לראות מה הם כותבים ולענות עליהם, אבל הבנתי שחבל לי על הזמן היקר הזה, יש דברים יותר חשובים לעשות. ממילא הם לא ישמעו, ימשיכו לבזות ולהשטין (ראיתי בעבר דף שכתב ר' אליהו אבא שאול ובו הערות משטינות על הרב עובדיה, והוא מכנה אותו שם בראשי תיבות ממש מבזים, אשר אין הדף סובלם), לזרוק ספרים מחלונות, לערוך כנסי יח"צ כאילו כל הציבור הספרדי נוהר אחריהם (כשחצי ממי שהגיע לכנס בא בשביל לחסוך 70 ש"ח בקניית הספר) ולהראות את עצמם צדיקים הרבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2014 12:42 לינק ישיר 

האשכול מתדרדר לויכוחים בעלי נימה אישית במקום עניינית עם ניחוח לשון הרע ורכילות. וכבר כתב הרמב"ם ( במו"נ ) שזה יעיד על חולשת הטענה.

לגבי מי שכתב אודות המנהגים וכינה את נאמני המסורת כ"בכיינים". צריך לדעת שהמנהגים שהם באמת משוללים כל סמך בהלכה הם מועטים ביותר, נער יספרם. וכל יתר המנהגים המגיעים מהקהילות הקדושות שלא פסקה מהם תורה והלכה מעולם ( כמו קהילות בבל, תימן מרוקו וכו' ) קשה עד מאד למצוא בהם מנהגים שבצדק נוכל לכנותם " שאין להם יסוד בהלכה". ואני אישית לא מצאתי אפילו אחד כזה שיהא נטול יסוד בהלכה וגם סותר הלכה באופן מוחלט.

אלא שיש מנהגים שאינם מוצאים חן בעיני פוסק כזה או אחר, אבל לא ניתן וזו תהיה אף חוצפה יוהרה ועזות פנים להגדירם כנטולי יסוד בהלכה.

נמצא שלאמיתו של דבר רוב המנהגים הללו כלל אינם מנהגים, אלא מסורת פסיקה הלכתית. כלומר שאחזו כפי דעת פוסק מסויים בעניין מסויים וקיבלו זאת כהלכה פסוקה, והלכה זו אינה מוצאת חן בעיני פוסק אחד, ומלאת חן בעיני פוסק אחר. לכן אין שום סיבה משכנעת ואמיתית לבטלם.

באופן יסודי, כמעט כל טענה כללית הנאמרת בעד ביטול מנהגי ישראל ומסורתם, אין לה שום הכרח. לא בארץ ולא בחוץ לארץ. כי על כל טענה, יש טענה נגדית. ואלו לא סתם מילים, אלא כל אחד מוזמן להיווכח בכך בעצמו. שעל כל טענה הלכתית בעד ביטול המסורת, יש טענה הלכתית המוכיחה את היפוכה. וככל שתרבה חריפות הדעת, כן תאבד כל ראיה מעוצמתה.

לכן, הנכון הוא שכל אחד רשאי להחזיק במנהגי אבותיו, ואין בזה כל חשש, לא בנוסחאות התפילה, לא במנהגם, לא במסורת פסיקתם, ולא בהלכות בודדות שקיבלו עליהם, ובודאי שאין כל סמכות לכפות על אנשים לעזוב את מסורתם ההלכתית ולנהוג כפי דעתך ההלכתית.



תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 07/10/2014 12:43:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2014 18:23 לינק ישיר 

במקום ססמאות תביא דוגמאות. המנהגים עליהם נסוב הדיון זה מנהגים שיש בהם בעייתיות, כגון אמירת "אמת תורתנו הקדושה", "ב"ה וב"ש" וכדומה.  אבל הקולניים אומרים ככה נהגנו במרוקו/בבל/אשכנז לא משנה איפה, אז זה נכון, כי זה המנהג שלנו, או ככה הרב שלנו אמר. בא מרן הרב ובספריו אמר בדיוק ההפך, לא משנה מי הרב ומה המנהג, מה שבעייתי מבחינה הלכתית זה פסול, וזה מה שכואב לבכיינים הצעקנים, שמוציאים חוברות וספרים, רק כדי לקדש את מנהגיהם. אחד מהם הוציא חוברת להגדיר מחדש את דיני הפסק על מנת להצדיק את מנהגים אלו
ז"א, לא שהוא דן בנושא ועלה לו שזו המסקנא, אלא זה נראה שהוא ניגש לנושא מתוך מטרה  רוצה לקיים את המנהגים ולנסות לדחות את טענות יביע אומר נגדם בקש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2014 19:54 לינק ישיר 

במקום לדון בפרטים אני מעדיף לדון בעקרונות.

תגובתך היא דוגמה קלה וקטנה לחשיבה כוחנית שתלטנית ומתנשאת. ( לא שחלילה אתה כזה, אלא שזו דרך החשיבה כאן)

שים לב לאופי החשיבה שלך, אתה מחליט שדבר מסויים בעייתי מבחינה הלכתית , וזה נכון כפי דעת הפוסק שלך. וכולנו מכבדים את דעתך ודעת רבך.

אבל במקביל אתה מתעלם לחלוטין מדעות פוסקים אחרים שאומרים שאין בזה כל בעיה. ובכח ההחלטה שלך, אתה מעז לבטל את מנהגם ומסורתם של אלו הנוהגים אחרת מדורי דורות. וגם כיום לא סבורים כפי דעת הפוסק שלך אלא כדעת פוסקים אחרים.

אתה מבין את הבעייתיות שבגישה שלך ? בעולמך אין מקום לדעות החולקות על דעת רבך, וזה עוד היה ניחא אילו היה כן רק לגביך התנהגותך שלך, אלא בכח החלטתך אתה מחליט להכתיב את דעתך ובחירתך גם לגבי התנהגותם של אחרים החולקים עליך.  ולא די בכך, אלא אתה אף מבזה ומתנשא על גביהם בזילזול מוחלט כאילו היו דורות שלמים של עמי הארצות שלא ראו אור , לא הם ולא רבניהם וחכמיהם, עד שבאת ולימדת אותם הלכה בשו"ע כאילו הם מעולם לא ראו אותה.

אני מודה שקשה לי שלא להזדעזע מגישה כזאת מתנשאת מזלזלת גסת רוח ובעיקר שתלטנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > יצא לאור אור לציון חלק ד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.