בית פורומים עצור כאן חושבים

יש דורשין לשבח או לגנאי - המסר לימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/10/2014 17:39 לינק ישיר 
יש דורשין לשבח או לגנאי - המסר לימינו

רש''י בפרשת השבוע פרשת נח מביא על הפסוק נח איש צדיק תמים היה ''בדורותיו''

שיש הדורשין את נח לשבח

ויש דורשין לגנאי שרק בדורו היה צדיק ואילו היה בדורו של אברהם לא היה נחשב ''לכלום''

ואני שואל את השאלה הידועה אם יש אפשרות לדרוש לשבח אז למה לדרוש לגנאי ?

לפעמים ישנם מצבים שקשה לדרוש לשבח או לדון לכף זכות אז אני מבין יותר את אלו שנוטים להחמיר ולדון לכף חובה

אך כאן הרי יש צד זכות והוכחה מאלו מרבותינו שדרשוהו לשבח

אז למה החליטו שאר רבותינו לדרוש לגנאי ?

גם כיום ישנם מצבים שבקלות היה ניתן למצוא כף זכות ובכל זאת ישנם שתמיד יחפשו את הרע ואת הגנאי

ואני לא מצליח להבין ממה נובע התכונה הזאת ?

הרי את עצמך היית רוצה שידונו לכף זכות -

אתמהה !!!



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 19:40 לינק ישיר 

אולי יש כאן מחלוקת בפסיכולוגיה אנושית ,
האם מאדם שאין לו דוגמה אישית בכדי לשאוף לרמתו אפשר לצפות ליותר מלהיות ראש לשועלים,
עכ"פ זה הדורש לגנאי דורש מהאדם לא להסתפק בלהיות ראש לשועלים אלא לשאוף כזה שהינו זנב לאריות,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 20:15 לינק ישיר 

אייזין

יפה שאלת. איקון ירוק.

אני משער שמה שהניע את הדרשן היה ההשוואה לאברהם אבינו. אברהם אבינו הוא אבי האומה שלנו. לכן אפשר לצפות שהוא ייחשב לגדול יותר מנח. אך דווקא על נח נאמר השבח של "בדורותיו". לכן צריך לדרוש את המילה הזו כדי לרומם את אברהם. כך ייראה לי.

כמו כן, ניתן לדרוש את המילים "את האלוקים התהלך נח" לשבח או לגנאי. מצד אחד זה נראה כמו מעלה. אדם שעוסק בעבודת אלקים כל העת. אבל לפי ההסתכלות של התורה (להבדיל מן הפילוסופיה של הרמב"ם או החסידות) זה חסרון. אדם צריך לדאוג גם לסביבתו, משפחתו, ועוד. מי שמתהלך רק עם אלקים זה חסרון.

ואם נשווה בין נח לבין אברהם, אזי כאשר אברהם שמע שנגזרה גזירה על סדום, הוא התחנן עליה. לעומתו, כאשר נח שמע שעל כל העולם נגזר מבול, והוא יינצל עם התיבה עם משפחתו, שתק. זו שתיקה רועמת. צריך היה להתפלל, כמו אברהם. הווה אומר: באמת יש כאן חסרון בהשוואה לאברהם. יש דברים שאדם ירא שמים צריך לדעת למחות נגדם. גם אם אלוקים אמר שזה מה שיהיה. וכמובן בדרך ארץ של "ואנכי עפר ואפר" אבל לא לשתוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 20:42 לינק ישיר 

מיימוני 


הרי לדעת שני הדרשנים יוצא שאברהם היה גדול מנח ושוב למה לדרוש לגנאי אם אפשר לשבח,





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 20:50 לינק ישיר 

כי להרוג את החוטאים - במקום לגרום להם להשמיד את החטאים ?! זה לא דרך ולכן דורשים צדיק כזה לגנאי.
הנה אברהם דרש להציל אפי' את סדום, נכון שגם אברהם הרג (שותפו לברית הרגו את סדום) לבסוף את החוטאים בדיוק כמו נח כביכול, אבל לפחות תדרוש קודם להשמיד את החטאים.

תוקן על ידי maxmen ב- 21/10/2014 20:50:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 21:04 לינק ישיר 

מקס
זהו ביחס לפירוש השני של הכותב ,
טעות הוא להשוות לאברהם אבינו שגם הוא לא ביקש יתמו חטאים ולא חוטאים אלא זכות כמה צדיקים בעיר ולא על על השחתת כל בשר על פני האדמה ,
יש מקור אחר להשואה בין נח למשה רבינו [עיין זוהר] שהתפלל על עמו ,יש שם מחלוקת בין רב יצחק לרב יהודה אם היה לו לנח להתפלל כמו משה ,רב יצחק טוען שכן ,רב יהודה טוען שכל כחו של משה להתפלל היה בזכות אבות מה שלא היה לנח,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 21:25 לינק ישיר 

כשאני אומר למשל: "הרב עובדיה היה צדיק בתקופתו" - זהו משפט הדורש הסבר, זה הכל.

הדגש הוא על "צדיק תמים היה בדורותיו".

המילה הזאת זועקת דרשני!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 21:58 לינק ישיר 

המילה כלל וכלל לא זועקת  דרשני- נח חיי 600 שנה ענין של מעל ל25 דורות. מעידה עליו התורה שבכל דורותיו הוא היה צדיק. הדרשה היא הזועקת דרשני, התורה מעידה שהוא היה צדיק, ובאים אנשים ודורשים שהוא לא היה צדיק.
אם היה בדורו של אברהם הוא היה צדיק יותר גדול. הרי בבני ברק -כביכול- אפשר להיות יותר צדיק מאשר בתלאביב.
חטאו של נח היה שהוא לא היה יהודי. גוי לא יכול להיות צדיק!
עוד בעיה בפסוק- ויחל נח איש האדמה- היתוכן צדיק איש האדמה? לאן נגיע אם איש האדמה הוא גם צדיק?
במקום להאדיר אותו כי הוא ידע שצריכים לבנות את העולם מחדש לאחר שחרב. אי אפשר לבנותו בדרשות. צריכים לפשוט את השטריימל והקפוטה, להתחיל לחרוש ולנטוע, זו היתה צדקנותו וגדולתו כי בכל זמן ובכל דור היה צדיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 22:17 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
המילה כלל וכלל לא זועקת  דרשני- נח חיי 600 שנה ענין של מעל ל25 דורות. מעידה עליו התורה שבכל דורותיו הוא היה צדיק. הדרשה היא הזועקת דרשני, התורה מעידה שהוא היה צדיק, ובאים אנשים ודורשים שהוא לא היה צדיק.
אם היה בדורו של אברהם הוא היה צדיק יותר גדול. הרי בבני ברק -כביכול- אפשר להיות יותר צדיק מאשר בתלאביב.
חטאו של נח היה שהוא לא היה יהודי. גוי לא יכול להיות צדיק!
עוד בעיה בפסוק- ויחל נח איש האדמה- היתוכן צדיק איש האדמה? לאן נגיע אם איש האדמה הוא גם צדיק?
במקום להאדיר אותו כי הוא ידע שצריכים לבנות את העולם מחדש לאחר שחרב. אי אפשר לבנותו בדרשות. צריכים לפשוט את השטריימל והקפוטה, להתחיל לחרוש ולנטוע, זו היתה צדקנותו וגדולתו כי בכל זמן ובכל דור היה צדיק.



עיין בפירוש רש''י שהפירוש איש האדמה אינו כפשוטו אלא אדוני האדמה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 22:25 לינק ישיר 

רשי מפרש -אבל התורה מסבירה- מה עושה איש אדמה, נוטע כרם. פעולה חקלאי מתבקש מאיש אדמה. מי שאדון לא עושה עבודות כאלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 22:51 לינק ישיר 

ירוחם,

גם אחרי הפירוש שלך,

עדיין, כשהתורה טורחת להעיד שבכל דורותיו הוא היה צדיק - זה מדליק נורה אדומה.

לפחות בעיני חז"לינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 23:31 לינק ישיר 

אפשר לפרש מעלה באופן יחסי ואפשר לפרשה באופן כללי. רבי יוחנן סבר שהמלה בדורותיו מורה על מעלה יחסית, ולפיכך דרש צדיק בדורותיו ולא בדורות אחרים, שבדורו של אברהם אבינו לא היה נחשב צדיק. ריש לקיש סבר שבמלה בדורותיו רומזת למעלה באופן כללי, לפיכך פירש בדורותיו, כל שכן בדורות אחרים, שאדרבא לו היה חי בדורו של אברהם אבינו היה צדיק יותר. ורש"י בפירושו הפריז קצת על המידה כדי לשבח את מעלתם של ישראל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 10:49 לינק ישיר 

ריש לקיש פירש מה שפירש.- בעצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 13:54 לינק ישיר 

נכון שזה אומר דרשני הדגשת המילה ''בדורותיו''

שעל שאר הצדיקים לא נאמר

כמו יוסף הצדיק בלי להוסיף בדורותיו

אך אם אפשר את המילה הזאת לדרוש לשבח 

למה העדיפו לדרוש לגנאי

היה עדיף לומר שאף על פי שהיה בדור קשה עם זה הצליח להישאר בצדקתו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 14:38 לינק ישיר 

בנראה ששאר הצדיקים לא היו צדיקים בכל הדורות שחיו בהם- כגון יוסף הצדיק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 14:56 לינק ישיר 

שהפך להיות ה"דמון" של מקסמן: "אבי הכסף הדמיוני, ואבי העבדות"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יש דורשין לשבח או לגנאי - המסר לימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext