|
|
| נשלח ב-16/9/2015 13:32 |
|
| |
חבדניקים אומרים בשם רבם- כי הטבע- בגימטריא =אל ה ים.
לדעתי לאחר שאלוקים ברא את העולם- הוא נתן לטבע להנהיג אותו. טבעם של אנשים משתנים מדור לדור.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 13:50 |
|
| |
אז.לפי דבריך,הטבע ציווה לנוח לבנות את התבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 15:01 |
|
| |
זה לא לפי דברי! ה' אמר לנח לבנות את התיבה.-האדם נברא בצלם אלוקים, בתקשורת מתמדת עם ה', מי פחות ומי יותר,הכל לפי המצב הרוחני של הוי פאי.
המבול -היה לפי חוקי הטבע.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 16:57 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | זה לא לפי דברי! ה' אמר לנח לבנות את התיבה.-האדם נברא בצלם אלוקים, בתקשורת מתמדת עם ה', מי פחות ומי יותר,הכל לפי המצב הרוחני של הוי פאי.
המבול -היה לפי חוקי הטבע. |
|
אתה קובע את קביעותיך לפי הנאמר בתורה או לפי הרצון שלך?
ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים לְנֹחַ, קֵץ כָּל-בָּשָׂר בָּא לְפָנַיכִּי-מָלְאָה הָאָרֶץ חָמָס, מִפְּנֵיהֶם; וְהִנְנִי מַשְׁחִיתָם, אֶת-הָאָרֶץ. יד עֲשֵׂה לְךָ תֵּבַת עֲצֵי-גֹפֶר, קִנִּים תַּעֲשֶׂה אֶת-הַתֵּבָה; וְכָפַרְתָּ אֹתָהּ מִבַּיִת וּמִחוּץ, בַּכֹּפֶר... וַאֲנִי, הִנְנִי מֵבִיא אֶת-הַמַּבּוּל מַיִם עַל-הָאָרֶץ, לְשַׁחֵת כָּל-בָּשָׂר אֲשֶׁר-בּוֹ רוּחַ חַיִּים, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם:
הרי נאמר בתורה בפירוש שאותו אלוהים שמצווה לנח לבנות תיבה הוא אותו אלוהים שמביא את המבול.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 19:49 |
|
| |
אפריים איני לומד את התורה בעיקר את סיפורי בראשית כפשוטו. אלוקים- לדעתי לא נראה- ולא דיבר פה אל פה עם נח אבימלך אברהם ואחרים, בתורה גם כתוב יד ה' אצבע אלוקים אף ה' וכולי . איני מאמין שזה כפשוטו. האנשתו(פרסונפיקציה) של ה'. ולכן אני גם לא מקבל כפשוטו את צורת הציווים הישירים. איני מקבל שהיו בני אלוקים- וכו' הכל מטאפורות. שיש להבין אותן- לפי הפשטות והתבונות המתדשות מדי יום
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2015 20:47 |
|
| |
אז איך אתה מפרש את כל הפסוקים שהבאתי למעלה לפי הפשטות והתבונות המתחדשות היום?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2015 11:14 |
|
| |
אפריים אפשר לפתוח אשכול, פרשנות התורה לפי הפשטות והתבונות המתחדשים מדי יום. אנסה להסביר- רק על הפסוק האחרון שהבאת על נח. האדם נברא כאמור בצלם אלוקים- בצילו-. מחשבתו ומצפונו קשורות בקשר מתמיד עם התכנות הזה.. המוסר הטבעי האינסטינקט הבריא וכ', הקשר הזה נמשך עד שהוא מתנתק- מלימוד קלוקל עצמי או סביבתי , המנוגד לצלם האלוקים. נח איש צדיק היה בדורותיו- הוא לא הושפע מהשלילה של הסביבה. לכן הוא הבין באינסטיקטים הבריאים שלו-צלם אלוקים- כי לא תתכן המשך וקיום לתרבות כזו, השמדת היקום לפי הבנתו היתה אפשרית רק על ידי מבול, ולכן הוא פעל בהתאם. אגב בספרות חז'ל אנחנו מוצאים כהאי גונא, את רבי צדוק הכהן- שהיה רחוק מלהיות נביא- אבל הבין 40 שנה לפני החורבן כי המציאות של בית המקדש לא יכולה להמשיך להתקיים. למען מנוע כל ספק אלוקים בהחלט המשיך לתקשר איתו בקשר הקיים של צלם האלוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2015 12:09 |
|
| |
מעניין מאד. כדי להבין את דבריך עד הסוף מתבקשת שאלה:
הרי בפסוקים כתובה המילה אלוהים הן בקשר למבול והן בקשר לציווי על בניית התיבה.
האם,לפי דבריך, אתה מפרש את המילה אלוהים באופן שונה בשני המקרים?
לגבי הציווי על בניית התיבה-את המילה אלוהים אתה מפרש כצלם.כלומר זה לא אלוהים עצמו אלא האדם (שנברא בצלם.) לגבי המבול-אלוהים הוא הטבע.
האם כך ניתן לקרוא את כל התנ"ך או שזה מוגבל לעניין המבול?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2015 12:23 |
|
| |
אפרים זה אלוקים בעצמו ששידר לנח- והמשדר לנו כל הזמן, אנחנו פשוט לא תמיד קשובים לדבריו.. בקריאת שמע אנחנו אומרים- והיו הדברים האלה על לבבך- מדוע לא בתוך לבבך? מסביר הקוצקר הלב לפעמים אטום וסתום, לא מסוגל לקלוט, אז שים זאת על הלב- בשלב מסוים הלב יפתח ו והדברים יכנסו לתוכו. המבול נעשה בצורה טבעית כך בחז"ל ה' הבאי -קירב אותם- 2 כוכבים כסיל וכימה לכדור הארץ, והוציא אותו ממסלולו, קורמן בספרו המבול מסביר זאת בצורה מדעית.
אני מנסה לפרש את כל התורה בשיטה זו.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2015 13:23 |
|
| |
'מחפש מתנדבים לביצוע טבח עם'
- בקריאה המודגשת הזו פותח אריאל. רק מאוחר יותר באה הבהרה: 'אין לראות בדברים אלו משום הסתה לרצח ו/או קשירת קשר לרצח, הדברים נאמרים לעיון בלבד וכל מסקנה מעשית הינה על אחריותו של המסיק'.
לא חסרים אצלנו מטורפים הקוראים לבצע בפועל כל מילה כפשוטה, כפי שהיא מופיעה בחומש מן השמים. מטורפים אלו סבורים כי פשט הדברים שבחומש גובר במוחלט על כל עיקרון וחוק ומוסר אחר. לכן מתחייבת זהירות גדולה מאד מאד כאשר אנחנו עוסקים בענינים מן הסוג הזה, ענינים העלולים להביא לנתעבים שבמעשים. האמירה כי 'הדברים נאמרים לעיון בלבד' אינה יכולה לשמש מגן מפני אחריות.
איננו חיים על פי החומש אלא על פי התורה. התורה הזו היא מכלול המחשבה כפי שהתפתחה והלכה מימי קדם ועד היום הזה. כאשר עניני התורה נוגעים למעשה מוסרי מעשי אז מוטלת עלי ההכרעה מה לקיים ומה לדחות, והאחריות המוסרית תמיד עלי, לעולם איני יכול להטיל אותה על אחר ולחמוק ממנה. ביתר דיוק, אינני יכול להצטדק בתרוץ כי פעלתי על פי הוראתו או נשמעתי לדעתו של גדול בתורה.
איננו חיים על פי מילות התורה אלא על פי מחשבת המילים, על פי הרעיונות המולבשים על אותן מילים. זה יוצר מגוון ומתח, אבל גם תורת חיים ולא תורת מאובנים.
ובאשר לענין שלפנינו, כל ציווי של הריגת אדם והשמדת אנשים ועמים, וכל ציווי של פגיעה גופנית ונפשית, כל אלו עברו ובטלו מן העולם, אין להם שום תוקף והם כולם תועבה אסורה בתכלית האיסור. חלה חובה למנוע כל מעשה מן המעשים האלו. חלה חובה קפדנית לחנך כל אדם לצאת כנגד מחשבות ומעשים שכאלו, ולגנות כל מחשבה בדבר נחיתות האחד ביחס לאחר, ולמנוע כל מעשה על פי הרעיון הזה. זו היא התורה.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2015 13:46 |
|
| |
עודד מההודעה שלך אתה מצטייר כצבוע ביותר. מחד, אתה כותב כי אנו (בגוף ראשון) חיים על התורה, אך מאידך אתה מבהיר שאתה לא חי על פי התורה אלא על פי מצפונך. מדוע שלא תכתוב פשוט "איננו חיים על פי התורה", "התורה עברה ובטלה מן העולם ואין לה שום תוקף"? טענה כזו לא תמנע ממך ליטול לולב בסוכות או לצום ביום כיפור, אם זה מה שמרתיע אותך. זהו פשוט פולקלור. ושמא טעיתי בהבנתך, וכשאתה אומר 'תורה' אינך מתכוון לתורה בה' הידיעה, התורה היהודית כפי שהיא במסורת, אלא לתורה במובנה הליטרלי, הוראה, כאשר ההוראה המדוברת היא ההוראה שלך, והוראה זו מחייבת את כל מה שכתבת? נ.ב. - אף אחד לא הולך לבצע רצח בגלל כותרת האשכול. אתה יכול להזדעזע מכך שמישהו מרשה לעצמו לכתוב כך ואפילו באירוניה, אך אין תועלת בהצגת פני אוויל.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2015 16:31 |
|
| |
יש כבר אמרו חז"ל ובתורתו יהגה - נעשית שלו, ותורה דיליה וכו' תמיד אנשים הכניסו את דעותיהם בתורה והאמינו בצדקת פרשנותם. דורנו זה עלה מדרגה שיש הרבה שמפרשים את דברי / מצוות /חוקי התורה גם בניגוד למה שכתוב בתורה ועדיין (חלקם) מאמינים שדבריהם עדיין היא פרשנות איך הפרדוקס עובד איני יודע אבל הוא קיים. גם עודד כאחד מהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2015 17:01 |
|
| |
בער גם חז"ל פירוש בניגוד למה שכתוב (עין תחת עין ממון למשל). העניין הוא לא הפרשנות. אין לי בעיה שעודד יפרש את התורה כראות עיניו. השאלה היא המחויבות. יכול אדם לומר (א) איני מחויב לתורה ואני חושב שהיא אומרת X, ויכול אדם לומר (ב) שאינו מחויב לתורה כלל. עודד לא מציע כאן פרשנות לתורה, אלא אומר שלדבריה אין תוקף, כלומר הוא נוקט בסוג א', אך מאידך הוא נוקט ברטוריקה מסוג ב' של 'אנחנו מחויבים לתורה'. אם היה מדובר על העולם האמתי, הייתי יכול להבין מדוע להעמיד פני מחויב כי ייתכן שכפירה במחויבות יכולה להיות בעייתית (למשל לגרום לסנקציות חברתיות). בפורום זה מותר להביע כל דעה, כך שאפשר לומר 'לתורה אין תוקף אלא למוסר האישי שלי' ואין שום צורך בקישוטים רטוריים של מחויבות כלפי התורה. אינני בוחן כליות ולב, אך זה ממש נראה כאילו יש כאן איזו צביעות של אדם כלפי עצמו - האדם איננו מסוגל להכיר בכך שהוא כופר בדברים עליהם חונך, ולכן הוא מסתבך בסתירות פנימיות. דבר זה איננו נראה לי בריא - אני חושב שהאדם צריך להכיר בעמדותיו ובהשלכות שלהן ללא מורא.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2015 17:18 |
|
| |
יש אולי לא קראת את מה שכתבתי (אולי כן)
מילון: 1 "פרשנות" אמירת או כתיבת דבר באמונה של הכותב / האומר שזו הכוונה של הקדמון שאותו מפרשים.
2 כשהמפרש לא מאמין בכך ושומעיו מאמינים הרי הוא מתחזה לפרשן. 3 כשגם הם אינם מאמינים איננו פרשן.
פרשנויות חז"ל לדעתם הם פרשנות אף אם לא כיוונו נכונה. (זו דעתי כמובן אמשלום טוענת לא כך ואברם העברי טוען בצורה שלישית וסודית, כל זה באשכול אחר) הקדמונים פירשו או באופן 1 או 2 כיום ישנה מגמה של פרשנות באופן 3 ולמרות שזו עומדת בסתירה עצמית (איך זה מתיישב אין לי תשובה אבל זה נתון קיים).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2015 17:26 |
|
| |
זו לא הנקודה. מישהו יכול להציע פרשנות דקונסטרוקציוניסטית או כל דבר אחר, ולראות במקורות מה שהוא רוצה. זהו דיון נפרד אם זה הגיוני. העניין כאן הוא המחויבות - אינך יכול לומר במפורש שלמשהו אין תוקף ובו זמנית שאתה מחויב אליו (עודד לא אמר כי פירושים של הדברים הוא אחר, אלא שאין להם תוקף).
|
|
|
|
|