בית פורומים עצור כאן חושבים

זרע לבטלה סיבת האיסור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/10/2014 16:31 לינק ישיר 
זרע לבטלה סיבת האיסור

העתקה  

1 טעם האיסור אינו משום ההוצאה עצמה וכמובן לא משום סרך רציחה אלא כמו שפירשו בגמ' - שים לב לחילוק בין שאר הדברים שנאמרו בנושא בגמ' לזה כאן באו לתת טעם - וכל כך למה מפני שמגרה יצר הרע בעצמו כלומר שבוחר מרצונו להתעסק בדברים גרועים וזה הסיבה שאסרו "להרהר ביום ויבוא לידי טומאה" לא מפני שבסוף הגיע או לא לידי טומאה אלא עצם ההתעסקות בדברים גרועים היא הבעייה.

2 ועצם הסיבה שמתייחסים להתעסקות בדברים שכאלו כדברים גרועים ולא כשאר צורכי הגוף כאכילה ושתיה ועוד, היא כנראה הייחס הכללי לתחום המיני כשלילי כלשון הפילוסוף הובא ברמב"ם "חוש המישוש חרפה היא לנו" (ואף שהרמב"ן התנגד לזה), וזה החטא הקדום כידוע וכמו שכתוב "הן בעוון חוללתי ובחטא יחמתני אימי" כלומר שעצם ההזדווגות אף שהיא קיום העולם מתוארת כחטא ועוון, ולכן הצריכה תורה טבילה לאיש אשר תצא ממנו שכבת זרע / אשר לא יהיה טהור מקרה לילה. 
ולכן [קרי: כדי להרחיק את האדם מהעיסוק במשגל] אסרה תורה עריות וקדשה (כמ"ש הרמב"ם), וכן חכמים הוסיפו לאסור אף בעילת פנויה ואינו משום סייג לתורה אלא שהוסיפו על פי רעיון התורה ויש עוד כאלה.

3 ונראה - בהסתייגות מה - שהסיבה שבני אדם מתייחסים בצורה שלילית לנושא המיני הוא מפני שייחסו נחיתות למין האישה כידוע בהיסטוריית כל בני האדם הקדומים (כן גם בתורה יש סתירה האם נברא אדם יחידי זכר או שנבראו שניים זכר ונקבה) וזה גרם ייחס שלילי לעיסוק עם נשים. 

4 הנידון בגמ' אם מותר ביאה שלא כדרכה (בנדרים כ) היא מהצד של בין אדם לחבירו שבדרך כלל קשה לאישה והנידון אם רק לביאה רגילה משועבדת לו ויכול לכופה או שגם זה בכלל ויכול לשכב עמה בעל כרחה בכל צורה וכן הלכה. (כן יש כאן אמירה מאד אנטי נשית אבל אנחנו לא מנסים להחזיר את אבותינו הקדמונים בתשובה או לשנות את ערכיהם למפרע). 

5 עוד הערות בנושא דור המבול גרמו בחטאם שכל התפתחות העולם במשך כל השנים מבריאת האדם ילך לאיבוד וזה רעיון מה שאמרו שהם השחיתו זרעם (זה על דרך פילוסופיה),

6 בזוהר (אמור דף צ) מפורש שביאת איסור היא גם כן נחשבת הוצאת זרע לבטלה (וקל וחומר) וזה שלא כדברי כמה חכמים (למשל שדנו אם יעבור עבירה של ביאת איסור כדי להינצל ההוצאת זרע לבטלה).

7 (על דרך דרש) האוחז באמה ומשתין (ואז עושה כיפה וכו') כאילו מביא מבול לעולם שמשלח מימיו על כולם....

8 ולסיום, פרשנות בגמ'. יש שתי ברייתות בנושא דומה 1 ביבמות יב: על קטנה ומעוברת ומניקה, מחלוקת רבי מאיר וחכמים אם תשמש במוך או שומר פתאיים ה'. 2 ביבמות לד: על מעוברת ומניקה (כל 24 חודש) מחלוקת רבי אליעזר וחכמים אם דש מבפנים וזורה מבחוץ או שזה אסור (אלא תשמש כדרכה). ובאמת שניהם ברייתא אחת בתוספתא דנדה פ"ב ורבי אליעזר ורבי מאיר אמרו דבר אחד שראוי לה שלא תשמש כדרכה אלא באופו שלא תתעבר אף שיש באפן זה משום הוז"ל כגון זורה מבחוץ וכגון במוך. ושמע מינה רבנן שנחלקו אסרו במוך ולא רק שאינה צריכה ושמע מינה שהמוך אינו נתון מאד עמוק אלא בנרתיק עצמו ולכן כשמשמש מוציא זרעו בחוץ. וזה הדוגמא שדן בה הרא"ש בתשובה "אשה שיש לה אוטם ברחם" ובזה נחלקו (ושלא כדעתו ז"ל)


תוקן על ידי בערולאאדע ב- 28/10/2014 16:32:58




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 16:40 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 16:55 לינק ישיר 

עוד סיבה שכתב ה"עזר מקודש" (הרב מבוטשאטש, בפירושו לשו"ע אבן העזר):

משום שהוא כביכול 'גונב' את הזרע המשועבד לעונת אשתו.

ובימי חז"ל היו רוב רובם של בני אדם נשואים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 18:07 לינק ישיר 

העולם השתנה ואסור "לבוא על אשתו שלא כדרכה" שלא ברצונה — אונס.
העולם השתנה אוננות לגיטימית.

למה להחזיק בערכים חסרי שחר ? מכניסים פיל בחוד מחט וממציאים כל מיני סברות הזויות. גונב זרע אשתו, רוצח אנשים קטנים, מאכיל שדים, מתבוסס בחרפה...

כשם שהעולם הוטב בערכים מסוימים כמו בעילת קטינה, כך הורע באחרים.
ואין זה שהוא הורע או הוטב. אלא - השתנה....


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2014 18:44 לינק ישיר 

טעם האיסור מפני שהגבילו עניני המין לדרך אישות, וכל שאינו דרך אישות הוא דומה לניאוף. וכל מהות הניאוף הוא שאינו דרך אישות.
לדעת קרדיולוג ואנשי תל אביב ערך זה של 'יחסי אישות' (ולא 'יחסי מין') הוא חסר שחר, אבל קשה להתווכח על ענין ערכי. אי אפשר להכחיש שמדובר בענין ערכי מהותי ביחס למין. מי שלא מאמין לא חייב (ויכול לקרוא למיניות של תל אביב 'העולם הוטב', אות שלא היה בתרבות זו מעולם), אבל אי אפשר לבטל את המשמעות הגדולה של תפיסת עניני מין כדרך אישות בלבד.
מש"כ בערל בהערה 3 חסר שחר. ומש"כ בהערה 4 לא נכון, אינו יכול לעשות שום דבר באשתו בעל כרחה, ואין הלכה כזו. הטענה של האשה בסיפור שם היתה שזה אסור, ועל זה השיבוה שזה מותר. הלכה פסוקה שאסור לעשות שום דבר בעל כרחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2014 19:57 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:

2 ועצם הסיבה שמתייחסים להתעסקות בדברים שכאלו כדברים גרועים ולא כשאר צורכי הגוף כאכילה ושתיה ועוד, היא כנראה הייחס הכללי לתחום המיני כשלילי כלשון הפילוסוף הובא ברמב"ם "חוש המישוש חרפה היא לנו" (ואף שהרמב"ן התנגד לזה), וזה החטא הקדום כידוע וכמו שכתוב "הן בעוון חוללתי ובחטא יחמתני אימי" כלומר שעצם ההזדווגות אף שהיא קיום העולם מתוארת כחטא ועוון, ולכן הצריכה תורה טבילה לאיש אשר תצא ממנו שכבת זרע / אשר לא יהיה טהור מקרה לילה. 
ולכן [קרי: כדי להרחיק את האדם מהעיסוק במשגל] אסרה תורה עריות וקדשה (כמ"ש הרמב"ם), וכן חכמים הוסיפו לאסור אף בעילת פנויה ואינו משום סייג לתורה אלא שהוסיפו על פי רעיון התורה ויש עוד כאלה.




נצרות נטו.
למה חז"ל אמרו שעונת הטיילים בכל יום?
חז"ל הקדושים המליצו לחטוא כל יום?
ולמה אין איסור מפורש בתורה על בעילת פנויה ועל הסתכלות ועל הרהור?
אם זה כזה חמור כמו שעושים מזה היום תמוה מאד למה התורה לא הזכירה את זה אפילו ברמז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 19:59 לינק ישיר 

ג"א מצטרף, שאין כוונת התורה למעט בהנאת המין או לראותה נחותה באיזה צורה. אלא רק לכוין אותה ולייעדה לאישות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2014 20:03 לינק ישיר 

אפילו זה לא.
התורה אדישה לגמרי לכל עניני המין.
מה שאסור זה יחסי קרובים נידה זכר בהמה ואשה נשואה.
מעבר לזה תעשה מה שבא לך.
וגם לגבי הקדשה מדובר בפשט הכתוב בפולחן ע"ז.
וגם החטא של אונן היה שהוא לא רצה להקים זרע לאחיו ועל זה הוא נענש לא בגלל שהשחית את זרעו.

תוקן על ידי דייר ב- 28/10/2014 20:04:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 21:36 לינק ישיר 

והטיילים אמורים לטבול כל יום.

זה לא הופך את זה לדבר שלילי.

כמו שטומאת לידה אינה אומרת שהלידה היא דבר שלילי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 22:48 לינק ישיר 

ובכל זאת, אם מי שמקיים מצוות עונה נטמא ואסור בקדש ובמקדש, וחלה עליו תקנת עזרא, זה לא אומר משהו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2014 22:54 לינק ישיר 

דייר דיבר על פשט התורה
ולא על תקנת עזרא, שמטרתה הרשמית "שלא יהיו מצויים אצל נשותיהם כתרנגולים"
ואעפ"כ בטלו את תקנתו, כנראה שזה לא כ"כ נורא להיות כתרנגולים
אך לענ"ד גם אם לא כתוב בתורה משהו, אין זה אומר שהיא אדישה, בשביל זה יש תושבע"פ
ושנית, אינני חושב שפשט התורה שקדשה היא קשורה לע"ז, הקדשה היחידה שאנו מכירים היא תמר, שלא עשתה כאילו היא קשורה לע"ז. וגם אין שום ראיה לקשר את איסור קדשה לע"ז.
עצם העובדה שהתורה מחמירה בזכר בעונש סקילה מלמדת שהיא ראתה עיסוק מיני שלא במסגרת אישות כאיסור טאבו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2014 23:20 לינק ישיר 

סיבת הקדשה היא לעומק בגלל הנחלות. שלוולד אין יחוס אין לו נחלה ולכן אסור לו לבוא בקהל השם וזה סיפור של הבן איש מצרי בתורה שקלל את השם אחרי שיצא מבית דין של משה בלי כלום. כי הסדר החברתית של התורה לא יכול לסדר לילד כזה נחלה.
 

(שכל טוב (בובר) בראשית פרשת וישב פרק לח סימן כב)


ומתוך שנשגלת לכל עובר אינה מבחנת ממי נתעברה ואין הולד יודע אחר מי להתייחס 

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2014 07:29 לינק ישיר 

"משום שהוא כביכול 'גונב' את הזרע המשועבד לעונת אשתו".

וה"ה לבעל שבוגד?  ושנשוי לשתי נשים?

הנחת בע"ב שטומאה היא תוצאה של מעשה שאינו ראוי נסתרת מהנטמא למת מצווה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2014 07:46 לינק ישיר 

הזוהר כותב שביום פטירתו של האדם רודפים אחריו כל הזרעים שהוציא לבטלה וצועקים עליו ולכן מנהג ירושלים שהילדים לא הולכים אחרי מיטת האב כי הם מזרעו ודאי שיש גם איסור להוציא חוץ מהקטע של הנאת גופו שהרי הוא מחויב טבילת עזרה גם אם יצא באונס ז"א שיש לו איזו שהיא טומאה ידוע שמי שראה זרע בכיפור לא יוציא שנתו וכל שנה בין כיפור לסוכות רצים לר חיים אנשים שראו זרע בכיפור ומבקשים ברכה והוא אומר לכולם שכיום שלא שומרים על העינים הכל מגיע מזה יכול להיות שחלק מהאיסור זה הלא תתורו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2014 08:23 לינק ישיר 

הסיבה שהילדים לא הולכים לא משום שמפחדים שיצעקו עליו, אלא שכדי למנוע את השדים הנוראים שיצאו מהז"ל שלו משביעים את כל יוצאי חלציו שלא ילכו, וממילא גם לבנים האמיתיים אסור מכח השבועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2014 08:37 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:

"משום שהוא כביכול 'גונב' את הזרע המשועבד לעונת אשתו".

וה"ה לבעל שבוגד?  ושנשוי לשתי נשים?




תלמיד,

אכן בעל שבוגד - מסתמא עובר על האיסור, לדעת ה"עזר מקודש". לעומתו הנושא ב' נשים - הרי מוחלות זו לזו בעצם הסכמתן לחיות יחד. הלא כן?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זרע לבטלה סיבת האיסור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext